Анатомия сексизма и гомофобии

[vasnsk]

Думаю, прежде, чем развивать эту тему, стоит уточнить, как мы понимаем само слово- гомофобия.
Ведь в самом явлении гомофобии нет ничего страшного, как и в явлении гомосексуализма 🙂
Википедия вообще говорит:
Цитата:

Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.

И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.
Зная Мурзика, предполагаю, что он имел ввиду агрессивную гомофобию. Высказывания типа "расстреливать их всех надо", "пи**расы", "это не люди" и т.д. , и проявление физической агрессии.
Но тут я согласен с Мурзиком, это обычная ксенофобия. Разделение по принципу свой/чужой. Замените в речах агрессивных гомофобов слово "геи*" на "чурки", получите националистов. И наоборот.
Но националисты ведь существуют. Вон даже марши недавно провели по всей стране.
Проблемы начинаются, когда эти явления используются, как средство политической и социальной борьбы.
Так что, Илья (Мурзик), не вижу смысла в желании подстроить весь мир под себя (геев*).

А вообще, конечно, просвещение нам всем поможет)))

 

[dok34.ru]

vasnsk (11.11.2013, 10:54) писал:

Думаю, прежде, чем развивать эту тему, стоит уточнить, как мы понимаем само слово- гомофобия.

Согласен.
Цитата:

Ведь в самом явлении гомофобии нет ничего страшного, как и в явлении гомосексуализма 🙂

Есть 🙂
Любая фобия - мешает. Даже если она объетивно оправдана..ну там арахнофобия в стране больших ядовитых пауков 🙂
Без фобии - сможешь адекватно отреагировать...убежать, или побить этого паука..а фобия - делает неадекватным. Детская по сути реакция - у кого-то убежать без памяти, у кого-то - замереть чтобы не заметили..

Цитата:

Википедия вообще говорит:
Цитата:

Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.

И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.

..но не в виде _фобии_ 🙂

Цитата:

Зная Мурзика, предполагаю, что он имел ввиду агрессивную гомофобию. Высказывания типа "расстреливать их всех надо", "пи**расы", "это не люди" и т.д. , и проявление физической агрессии.
Но тут я согласен с Мурзиком, это обычная ксенофобия. Разделение по принципу свой/чужой. Замените в речах агрессивных гомофобов слово "геи*" на "чурки", получите националистов. И наоборот.

Да. Но разница - очевидна 🙂
Лишь Schicklgruber игнорировал свою национальность 🙂 А обычные "наци" так не умеют.
С геями же - не так всё прозрачно. Сегодня ты не гей*, а десантник - но завтра..кто знает? Вдруг станешь геем ,"заразишься"?
Вот и отгоняют этакую перспективу как умеют..

Цитата:

Но националисты ведь существуют. Вон даже марши недавно провели по всей стране.
Проблемы начинаются, когда эти явления используются, как средство политической и социальной борьбы.

Да. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.
Опять же как с аразнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен 🙂
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит 🙂

Цитата:

Так что, Илья (Мурзик), не вижу смысла в желании подстроить весь мир под себя (геев*).

БОлее того - если уж заговорили про _фобию_ как особенность _многих_ людей - нельзя это явление не учитывать. Иначе, если воспринимать гомофобию "на бытовом уровне", как обыватели воспринимают геев* - получится то что имеем.
Плюс политика...не, нужна отдельная тема про политику 🙂


Цитата:

А вообще, конечно, просвещение нам всем поможет)))

Нам - да. А вот при _фобии_, при настоящей фобии - нет.
Берём страх мышей 🙂
Классика. Леди,которая реально боится мышей - даже от нано-мышонка будет визжать и впрыгивать на высокую мебель...И даже если уверять её, что у мышонка выдернули все зубы, что мышонок сам напуган до смерти визгом великанши...не оможет. Такая уж штука - фобия..

 

[A.Sputnik]

Цитата:

Да. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.
Опять же как с аразнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен 🙂
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит 🙂

Уоу-уоу-уоу... Секундочку 🙂 Гигантские ядовитые пауки - опасны. Срочно вооружаемся и прогоняем.

<center><img src='https://img9.joyreactor.cc/pics/post/Когда-летом-забываешь-закрыть-сахарницу-или-варенье-песочница-гифки-меравьи-587879.gif' /></center>

<center><img src='https://3droid.com/wp-content/uploads/2011/12/starship-600x332.jpg' /></center>

<center><img src='https://cinema.smotri.com/storage/images/000/000/251/0000002516.jpg' /></center>


ЛГБТ**-сообщество опасно ли?.. Ровно в той мере, в которой угрожает здоровым устоям общества, которые сформированы самими потребностями человека. Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях. Это с одной стороны. А с другой стороны почему бы действительно не дать возможность однополым парам регистрировать свои отношения? Ну только не в форме брака, а как-то иначе. Хотите законодательной ответственности за свой союз? А вот держите-ка.

Но если из-за всей этой байды папа становится "родителем-1", а мама - "родителем-2", то это уже бред сивой кобылы.

 

[dok34.ru]

A.Sputnik (11.11.2013, 13:01) писал:

Цитата:

Опять же как с арахнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен 🙂
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит 🙂

Уоу-уоу-уоу... Секундочку 🙂 Гигантские ядовитые пауки - опасны. Срочно вооружаемся и прогоняем.

Стоп-стоп-йоу-йоу
🙂
Я в посте чуть выше - передавал _ощущения арахнофоба_. Именно - вооружиться и стрелять - или прятаться и молиться чтобы пронесло и не заметили..
Они неверные, по определению - ибо фобия - это ...особенность 🙂
Я к тому, что не имеющие гомофобии - должны учитывать вот такие реакции у гомофобов. Иначе - ...быть беде.



Цитата:

ЛГБТ**-сообщество опасно ли?.. Ровно в той мере, в которой угрожает здоровым устоям общества, которые сформированы самими потребностями человека. Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях. Это с одной стороны. А с другой стороны почему бы действительно не дать возможность однополым парам регистрировать свои отношения? Ну только не в форме брака, а как-то иначе. Хотите законодательной ответственности за свой союз? А вот держите-ка.

Но если из-за всей этой байды папа становится "родителем-1", а мама - "родителем-2", то это уже бред сивой кобылы.

Давайте лучше предложим 🙂
У меня пока не получилось. Потому не выступаю...
Я собственно на тему взаимопонимания...ведь сложно понять другого человека _правильно_ ,если у тебя нет скажем фобии, и ты эту фобию игнорируешь.
Как говорилось в соседней теме - про нормы. На какой-то стадии кажется нормальным - то, что со мной, что у меня. А затем многие начинают воспринимать и ощущения-представления других людей. И наступает Рай на Земле 🙂

 

[vasnsk]

Хех, удивительно, A.Sputnik написал то, что я хотел сказал 🙂
Док, а правильно ли мы считаем фобией то, что называем гомофобией?
Например я против усыновления детей гей*-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей. Пока толковых результатов исследований не встречал на эту тему.
И как-то на гей*ском форуме, обсуждая эту тему, высказал своё мнение. На что получил обвинения в гомофобии, в том, что дурак, несовременный человек и тд (защитная реакция, всё нормально). Но являюсь ли я при этом гомофобом?
Где грань между фобией и негативной реакцией, оценкой (как в определении)?

И другой вопрос. Если при фобии просвещение бесполезно, то как бороться с самой фобией?

 

[dok34.ru]

vasnsk (11.11.2013, 17:57) писал:

Хех, удивительно, A.Sputnik написал то, что я хотел сказал 🙂
Док, а правильно ли мы считаем фобией то, что называем гомофобией?

Разумеется далеко не всегда правильно. В быту геями могут назвать хороших близких друзей, а гомофобом назвать противника "пропаганды гей*ства" или публичных акций ЛГБТ**.
И то и другое - несправедливо...но бывает.

Цитата:

Например я против усыновления детей гей*-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей. Пока толковых результатов исследований не встречал на эту тему.

ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.

Цитата:

И как-то на гей*ском форуме, обсуждая эту тему, высказал своё мнение. На что получил обвинения в гомофобии, в том, что дурак, несовременный человек и тд (защитная реакция, всё нормально). Но являюсь ли я при этом гомофобом?

Для некоторых людей - да. Для большевиков 🙂 "Кто не с нами - тот против нас!" - это старый старый лозунг.. Доказвший свою опасность в нашей стране ,например 🙂
Цитата:

Где грань между фобией и негативной реакцией, оценкой (как в определении)?

Я описывал - фобию. То, что не подходит - не фобия 🙂

Цитата:

И другой вопрос. Если при фобии просвещение бесполезно, то как бороться с самой фобией?

При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.

 

[Dantes]

А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.

 

[vasnsk]

Dantes (11.11.2013, 20:31) писал:

А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.

Дантес, ты просто Эркюль Пуаро
Я давно здесь Здесь практических вещей больше, пусть даже и по мужским болячкам- профилактика)

Цитата:

ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.

Подкинете ссылку? Что-то не помню такую тему.

Цитата:

При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.

Зря вы дали это сравнение, полез искать, как лечат социофобию. Там и медикаментозное лечение и психотерапия серьезная. В условиях всей страны что-то нереальное получается 🙂
Если всё-таки массовая гомофобия- это фобия в обычном её понимании, то что является её причиной?
Я к чему- может стоит убрать причину, да и всё?

 

[A.Sputnik]

Dantes (11.11.2013, 20:31) писал:

А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.

<!-- Small_img:https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png| --><center><a href='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' width='650' height='410' /></a></center><!--/Small_img -->

 

[vasnsk]

Не совсем в тему, но всё же. На нашем местном гей* ресурсе знакомств (gaynsk.ru) проводится интересный опрос, а именно:
Если бы тебе предложили средство от гомосексуального влечения с доказанной 100% эффективностью и невозможностью вернуться в исходное состояние, то ты:
Принял бы это средство не задумываясь- 50%
Ни в коем случае не стал бы принимать- 29%
Попросил бы отсрочку решения, чтобы взвесить все за и против- 21%

Проголосовавших на данный момент 242, и проголосовать можно один раз.
Интересно, насколько велико влияние гомофобии в обществе на принятие/не принятие себя геями.