• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Анатомия гомофобии

A.Sputnik

Well-Known Member
Гомофобия всё-таки более присуща мужчинам. Но она и нужна им как форма защиты, механизм сохранения и укрепления своей идентичности, наверное.

"Вот эти п****ы целуются, а я не такой! Я мужик! Фу, как мне противно! Фу, как это грязно!"
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Ок, тут. Лишнюю уберу попозже.
 

Мурзик

Well-Known Member
Мужчинам присуща скажем так агресивная гомофобия. У женщин просто ее видов больше.

вообще я думаю это разновидность ксенофобии. Страх всего непонятного.
Но то что она портит жизнь всем - это фааакт.
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Мурзик (03.11.2013, 21:16) писал:
Мужчинам присуща скажем так агресивная гомофобия. У женщин просто ее видов больше.
Хм... Например? Просто мне казалось, что женщины гораздо проще относятся к однополым связям.

Цитата:
вообще я думаю это разновидность ксенофобии. Страх всего непонятного.
Но то что она портит жизнь всем - это фааакт.
Особенно самим гомосексуалам, видимо.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Мурзик (03.11.2013, 21:16) писал:
Мужчинам присуща скажем так агресивная гомофобия. У женщин просто ее видов больше. .
Давайте виды, отдельно по мужчинам по отношению к мужчинам-гомосексуалам, к женщинам-гомосексуалам, к детям, "которые это могут увидеть и научиться", наверное ещё есть варианты..
Ну и по женщинам тоже, аналогично.
Особенно по женищнам - градация по возрасту.


Цитата:
вообще я думаю это разновидность ксенофобии. Страх всего непонятного.
Но то что она портит жизнь всем - это фааакт
Ксенофобия..есть такое, но почему-то геев боятся больше чем китайцев :)
Боятся - в смысле - более эмоциоанльно-негативно реагируют, как правило.
Так что наверняка есть что-то ещё..
 

Dantes

Well-Known Member
Индиго уже говорил что сами геи и привносят гомофобии. Гей-информативностью.
И это очень просто. Разница опять в "думать" и "делать".

Если нету геев в обществе - они скрыты, никто и не знает что такое имеет место быть - то нет и мыслей о возможности гс связей у тех кто гс не является.

Если этой информации полно, дети в школе дразнят друг друга геями, голубыми и т.д - то возникают мысли, лишний раз не обнять друга, даже если очень хочется, эмоции зашкаливают - выиграли матч или чего-то добились, совершили и т.д.

А там где возникают такие мысли -возникают установки на гомофобию.

Корни глубже конечно.
Но в общем мужское воспитание и идентичность это не средство защиты от гс. Это просто мужское воспитание. Было в нашей стране к примеру, и тогда когда массы ещё не знали о существовании геев и гей культуры.
Это не значит что геев самих не было. Мыслей неприязней и ненависти не было - потому что зачем думать о том что тебя вообще не касается.
Сейчас об этом думают - потому что ставиться в укор - мол, ты сегодня не такой - ты сегодня голубой. Это новая мода как на гс так и на гомофобию, я бы сказал социальную гомофобию.

А если это кого-то касалось лично, кто-то подвергся приставаниям или что-то ещё, то здесь мысли уже возникают-- из-за непосредственного дела, события в жизни, которое могло привести к каким-то личностным последствиям. А не просто миф, распространяемый массами среди детей прежде всего. Что уже является вопросом политики.

Чем сильнее распространяется миф - тем больше людей начинают применять на себя и на других мысленно роль геев и т.д. И последнее создаёт новые искусственные критерии мужественности как убеждение что я то точно не гей- значит все в порядке мол, значит я мужественный тип. Что и усиливает гомофобию.

Ну а массы сейчас инфантильны, легко управляемых - многие далеко от этих же самых школьников и не вырастают. Кроме того это культивируется всячески как и самими геями так и гее-ненавистниками.
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
Dantes (04.11.2013, 06:18) писал:
Индиго уже говорил что сами геи и привносят гомофобии. Гей-информативностью.
И это очень просто. Разница опять в "думать" и "делать".

Если нету геев в обществе - они скрыты, никто и не знает что такое имеет место быть - то нет и мыслей о возможности гс связей у тех кто гс не является.

Если этой информации полно, дети в школе дразнят друг друга геями, голубыми и т.д - то возникают мысли, лишний раз не обнять друга, даже если очень хочется, эмоции зашкаливают - выиграли матч или чего-то добились, совершили и т.д.

А там где возникают такие мысли -возникают установки на гомофобию.
А можно в пример привести такое общество, в котором "геев нету - они скрыты"? Что-то мне на ум такое не приходит. О гомосексуальности все (ну большинство - точно) знают вроде..

Это понятно, что гей-пропаганда подогревает саму гомофобию. Но гомофобия сама по себе - старше. За гс связи сажали, кастрировали, вешали и т.д. И о гей-пропаганде в те времена и речи не было.

Цитата:
Корни глубже конечно.
Но в общем мужское воспитание и идентичность это не средство защиты от гс. Это просто мужское воспитание. Было в нашей стране к примеру, и тогда когда массы ещё не знали о существовании геев и гей культуры.
Дантес, ну не было таких времён, когда "никто не знал о геях". Ещё как знали! Это ж благодатная почва для сплетен, например. А то у тебя прям мечта о Золотом веке

А мужское воспитание и идентичность если и являются защитой, то не от гс, а от женского, от которого мальчику нужно отделяться на пути к становлению мужчиной.

Цитата:
Это не значит что геев самих не было. Мыслей неприязней и ненависти не было - потому что зачем думать о том что тебя вообще не касается.
Сейчас об этом думают - потому что ставиться в укор - мол, ты сегодня не такой - ты сегодня голубой. Это новая мода как на гс так и на гомофобию, я бы сказал социальную гомофобию.
Да, вот тут можно согласиться.

 

dok34.ru

Зануда Запорожец
A.Sputnik (04.11.2013, 09:34) писал:
А можно в пример привести такое общество, в котором "геев нету - они скрыты"? Что-то мне на ум такое не приходит. О гомосексуальности все (ну большинство - точно) знают вроде..
Тут на монографию матералов можно найти :)
Потому что с одной стороны дети, зачастую не знаю, до какого-то возраста о наличии гомосексуалов. Так? Если нет в близком окружении таких людей. А затем - узнают. И важно - в какой форме узнают.
Одно дело - в форме ругательства "мол вон п***с поехал!" - осознать себя таким ..поехавшим - весьма неприятно. А другое - пацаны часто в "штабах" онанируют вместе, учатся этому делу. А затем каждый выбирает себе нравящуюся девочку и уже с ней практикуются :) И девочке это дело тоже нравится, разумеется, только надо правила соблюдать, особено до брака.
Если в голове ребёнка это (предположим) усвоено как норма для него, для его окружения - эксперименты и отклонения от генеральной линии - не дадут зацепок и неврозов..
Или если совсем точно - меньше почвы для зацепок.
Больше свободы - одновременно означает и меньше невроза, и меньше потребности в запретах.
Вот недавно упоминали о бердачах. Редкое, весьма редкое явление - и отношение к ним - особое. Как к шаманам-колдунам, не иначе. Кстати...у "наших" чукчей для того чтобы некто стал шаманом - он должен сменить пол :) Хотя бы номинально, сменив имя и поведение.. И ..шаманофобии в той форме как у нас - там нет. Это явление социализировано, принято в обществе и довольны все - и потенциальные шаманы и потенциальные не-шаманы.
То есть выбор "сменить пол" идёт не по внешним социальным признакам, типа "не умею оленей запрягать - наверное я девочка!" или "хочу быть охотником, пришейте мне пенис, да побольше, побольше!". Меньше риска ошибок, меньше почвы для неврозов..
Про гомосексуальность у северян не знаком, сорри. Хотя и имею сам к этим народам отношение :)
При беседе с земляками-бурятами (медиками, в основном) - они считают гомосексуальность "привнесённым явлением" у них в регионе.






Цитата:
Это понятно, что гей-пропаганда подогревает саму гомофобию. Но гомофобия сама по себе - старше. За гс связи сажали, кастрировали, вешали и т.д. И о гей-пропаганде в те времена и речи не было.
Старше, логично. Сначала курица, ой, или наоборот?!!!

ОБщества, которые были тогда - далеко не идеальны в плане полового воспитания. Честно :)
Почитаем Библию пристально - отыщем там и войны и грабежи и насилие,..и запреты, куда без них.
Древний пра-отец присмотрел уже своему сыну выгодную невесту - а он с парнями гуляет, бражку пьёт.. Он его насильно хочет женить - а тот в отместку ,нарочно - не женится.
Мог ли пра-отец этот допустить глупые злые ошибки при воспитании своих других детей, при воспитании внуков, приводя пример "гуляки" как "богохульника" и нарушителя законов?


Цитата:
Цитата:
Корни глубже конечно.
Но в общем мужское воспитание и идентичность это не средство защиты от гс. Это просто мужское воспитание. Было в нашей стране к примеру, и тогда когда массы ещё не знали о существовании геев и гей культуры.
Дантес, ну не было таких времён, когда "никто не знал о геях". Ещё как знали! Это ж благодатная почва для сплетен, например. А то у тебя прям мечта о Золотом веке
Мечта :)
Но - к мужскому - могли принуждать очень по-разному. Я очень сомневаюсь, что все пра-отцы и пра-матери были Макаренками и Песталоцци :)

Если например осуждали "богатого развратника Нерона", который "дошёл до того ,что женился на юноше, а сколько у него золота, а сколько у этого "жены" украшений и колец на народные деньги!..."
- такие речи на тамошних Ульяновых могли повлиять? Создав анти-нейский настрой как политическую платформу?
И так далее...
КОроче - отношение к геям будет разным в случае, когда геи "в верхах", когда они в низах (изгои), и когда они среди нас, друзья и уважаемые люди, известные своими мудростью, талантами и так далее.
Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствий :) Харизма, сила, власть,.. - много всяких факторов для восприятия окружающими.


Цитата:
А мужское воспитание и идентичность если и являются защитой, то не от гс, а от женского, от которого мальчику нужно отделяться на пути к становлению мужчиной.
Если\когда отсутствие идентичности - первый шаг в обретении себя как мужчины - это тоже значимо. Тут ведь по-разному получается.
У одного - отец-хилый хлюпик, которого презирают все вокруг. Часть его сыновей может идентифицироваться с папой, а часть - с анти-папой :)
Итог - разный.
У другого - наоборот - отец маскулинный и уважаемый (Геракл). Опять же часть сыновей будет идентифицироваться с ним, а часть - видя что "не тянут" на Геракла - будут искать себя в другом.
Причём - в разном :) Но суть-то одна.


Цитата:
Цитата:
Это не значит что геев самих не было. Мыслей неприязней и ненависти не было - потому что зачем думать о том что тебя вообще не касается.
Сейчас об этом думают - потому что ставиться в укор - мол, ты сегодня не такой - ты сегодня голубой. Это новая мода как на гс так и на гомофобию, я бы сказал социальную гомофобию.
Да, вот тут можно согласиться.
Социальная гомофобия, внесение этих слов в разряд ругательств - штука давняя.. И тоже оказывающая влияние. Кого-то оттолкнёт, а кому-то будет на уровне "открытия", "нас гонят, а мы - такие все голубые и пушистые, братья, истинные братья!"
Не найду сейчас плакат времён 30-х годов 20 века, там такие мускулистые добрые красавцы, ну истинные арийцы как на подбор, идут скованные социумом умирать за идею..
Блин, тут захочешь встать в эти ряды, если тебя принимают.
Выходит пацан во двор\на улицу , ощущает себя одиноким. А тут ему приветливо машут рукой, и здоровенный красавец приглашает - хочешь с нами?
"С кем ,с нами, вы кто?" - это взрослый будет спрашивать..
А пацан - войдёт в общество , эту микросреду как рыба в воду :)
"Пососать у Вождя" - для него не отличается от "сбегать за водкой". Всякие теории у него в голову не приходят :)
Тем более есть шанс что и его потом новенькие будут "обслуживать", справедливость будет восстановлена.

А затем пацан вспомнит, что он и в детстве "был не таким", хотел в куклы играть, и его отец назвал "бабой". А он - не баба, он же просто гей, а значит - мужчина.
Если идея доказательства себе и "мысленным противникам" что я - гей - будет на уровне даже раза в два-три меньше чем в соседней теме - этого вполне достаточно. Тем более если\когда он знает-чует, что "объявлять" о своём открытии - никому нельзя. "Убьют"...
Ну и при каминг-ауте родители, да ещё с массовым мифологичным мышлением сгоряча "назапрещают" и проклянут пацана...обратного пути особо нет.

Вобщем пацан будет ощущать себя противопоставленным "гомофобам"-родителям, гомофобам-соседям, и так далее. Все вокруг делятся автоматом на своих и чужих..возраст такой.
Ты любишь рок - или ты рокофоб.. Это известная реакция..

Смотрю сейчас "Великолепный век".. Хюррем-султан - ощущает ...хюрремо-фобию вокруг. И борется с ней, путем снесения нафиг всей Империи..
И одновременно - она же и создавала эту фобию, по крайней мере судя по фильму.

Вот :)
 
Последнее редактирование:
K

kirill89_2

Guest
.....
 
Последнее редактирование:

vasnsk

Member
Думаю, прежде, чем развивать эту тему, стоит уточнить, как мы понимаем само слово- гомофобия.
Ведь в самом явлении гомофобии нет ничего страшного, как и в явлении гомосексуализма :)
Википедия вообще говорит:
Цитата:
Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.
И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.
Зная Мурзика, предполагаю, что он имел ввиду агрессивную гомофобию. Высказывания типа "расстреливать их всех надо", "пи**расы", "это не люди" и т.д. , и проявление физической агрессии.
Но тут я согласен с Мурзиком, это обычная ксенофобия. Разделение по принципу свой/чужой. Замените в речах агрессивных гомофобов слово "геи" на "чурки", получите националистов. И наоборот.
Но националисты ведь существуют. Вон даже марши недавно провели по всей стране.
Проблемы начинаются, когда эти явления используются, как средство политической и социальной борьбы.
Так что, Илья (Мурзик), не вижу смысла в желании подстроить весь мир под себя (геев).

А вообще, конечно, просвещение нам всем поможет)))
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
vasnsk (11.11.2013, 10:54) писал:
Думаю, прежде, чем развивать эту тему, стоит уточнить, как мы понимаем само слово- гомофобия.
Согласен.
Цитата:
Ведь в самом явлении гомофобии нет ничего страшного, как и в явлении гомосексуализма :)
Есть :)
Любая фобия - мешает. Даже если она объетивно оправдана..ну там арахнофобия в стране больших ядовитых пауков :)
Без фобии - сможешь адекватно отреагировать...убежать, или побить этого паука..а фобия - делает неадекватным. Детская по сути реакция - у кого-то убежать без памяти, у кого-то - замереть чтобы не заметили..

Цитата:
Википедия вообще говорит:
Цитата:
Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.
И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.
..но не в виде _фобии_ :)

Цитата:
Зная Мурзика, предполагаю, что он имел ввиду агрессивную гомофобию. Высказывания типа "расстреливать их всех надо", "пи**расы", "это не люди" и т.д. , и проявление физической агрессии.
Но тут я согласен с Мурзиком, это обычная ксенофобия. Разделение по принципу свой/чужой. Замените в речах агрессивных гомофобов слово "геи" на "чурки", получите националистов. И наоборот.
Да. Но разница - очевидна :)
Лишь Schicklgruber игнорировал свою национальность :) А обычные "наци" так не умеют.
С геями же - не так всё прозрачно. Сегодня ты не гей, а десантник - но завтра..кто знает? Вдруг станешь геем ,"заразишься"?
Вот и отгоняют этакую перспективу как умеют..

Цитата:
Но националисты ведь существуют. Вон даже марши недавно провели по всей стране.
Проблемы начинаются, когда эти явления используются, как средство политической и социальной борьбы.
Да. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.
Опять же как с аразнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен :)
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит :)

Цитата:
Так что, Илья (Мурзик), не вижу смысла в желании подстроить весь мир под себя (геев).
БОлее того - если уж заговорили про _фобию_ как особенность _многих_ людей - нельзя это явление не учитывать. Иначе, если воспринимать гомофобию "на бытовом уровне", как обыватели воспринимают геев - получится то что имеем.
Плюс политика...не, нужна отдельная тема про политику :)


Цитата:
А вообще, конечно, просвещение нам всем поможет)))
Нам - да. А вот при _фобии_, при настоящей фобии - нет.
Берём страх мышей :)
Классика. Леди,которая реально боится мышей - даже от нано-мышонка будет визжать и впрыгивать на высокую мебель...И даже если уверять её, что у мышонка выдернули все зубы, что мышонок сам напуган до смерти визгом великанши...не оможет. Такая уж штука - фобия..
 

A.Sputnik

Well-Known Member
Цитата:
Да. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.
Опять же как с аразнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен :)
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит :)
Уоу-уоу-уоу... Секундочку :) Гигантские ядовитые пауки - опасны. Срочно вооружаемся и прогоняем.

<center><img src='https://img9.joyreactor.cc/pics/post/Когда-летом-забываешь-закрыть-сахарницу-или-варенье-песочница-гифки-меравьи-587879.gif' /></center>

<center><img src='https://3droid.com/wp-content/uploads/2011/12/starship-600x332.jpg' /></center>

<center><img src='https://cinema.smotri.com/storage/images/000/000/251/0000002516.jpg' /></center>


ЛГБТ-сообщество опасно ли?.. Ровно в той мере, в которой угрожает здоровым устоям общества, которые сформированы самими потребностями человека. Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях. Это с одной стороны. А с другой стороны почему бы действительно не дать возможность однополым парам регистрировать свои отношения? Ну только не в форме брака, а как-то иначе. Хотите законодательной ответственности за свой союз? А вот держите-ка.

Но если из-за всей этой байды папа становится "родителем-1", а мама - "родителем-2", то это уже бред сивой кобылы.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
A.Sputnik (11.11.2013, 13:01) писал:
Цитата:
Опять же как с арахнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен :)
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит :)
Уоу-уоу-уоу... Секундочку :) Гигантские ядовитые пауки - опасны. Срочно вооружаемся и прогоняем.
Стоп-стоп-йоу-йоу
:)
Я в посте чуть выше - передавал _ощущения арахнофоба_. Именно - вооружиться и стрелять - или прятаться и молиться чтобы пронесло и не заметили..
Они неверные, по определению - ибо фобия - это ...особенность :)
Я к тому, что не имеющие гомофобии - должны учитывать вот такие реакции у гомофобов. Иначе - ...быть беде.



Цитата:
ЛГБТ-сообщество опасно ли?.. Ровно в той мере, в которой угрожает здоровым устоям общества, которые сформированы самими потребностями человека. Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях. Это с одной стороны. А с другой стороны почему бы действительно не дать возможность однополым парам регистрировать свои отношения? Ну только не в форме брака, а как-то иначе. Хотите законодательной ответственности за свой союз? А вот держите-ка.

Но если из-за всей этой байды папа становится "родителем-1", а мама - "родителем-2", то это уже бред сивой кобылы.
Давайте лучше предложим :)
У меня пока не получилось. Потому не выступаю...
Я собственно на тему взаимопонимания...ведь сложно понять другого человека _правильно_ ,если у тебя нет скажем фобии, и ты эту фобию игнорируешь.
Как говорилось в соседней теме - про нормы. На какой-то стадии кажется нормальным - то, что со мной, что у меня. А затем многие начинают воспринимать и ощущения-представления других людей. И наступает Рай на Земле :)
 

vasnsk

Member
Хех, удивительно, A.Sputnik написал то, что я хотел сказал :)
Док, а правильно ли мы считаем фобией то, что называем гомофобией?
Например я против усыновления детей гей-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей. Пока толковых результатов исследований не встречал на эту тему.
И как-то на гейском форуме, обсуждая эту тему, высказал своё мнение. На что получил обвинения в гомофобии, в том, что дурак, несовременный человек и тд (защитная реакция, всё нормально). Но являюсь ли я при этом гомофобом?
Где грань между фобией и негативной реакцией, оценкой (как в определении)?

И другой вопрос. Если при фобии просвещение бесполезно, то как бороться с самой фобией?
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
vasnsk (11.11.2013, 17:57) писал:
Хех, удивительно, A.Sputnik написал то, что я хотел сказал :)
Док, а правильно ли мы считаем фобией то, что называем гомофобией?
Разумеется далеко не всегда правильно. В быту геями могут назвать хороших близких друзей, а гомофобом назвать противника "пропаганды гейства" или публичных акций ЛГБТ.
И то и другое - несправедливо...но бывает.

Цитата:
Например я против усыновления детей гей-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей. Пока толковых результатов исследований не встречал на эту тему.
ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.

Цитата:
И как-то на гейском форуме, обсуждая эту тему, высказал своё мнение. На что получил обвинения в гомофобии, в том, что дурак, несовременный человек и тд (защитная реакция, всё нормально). Но являюсь ли я при этом гомофобом?
Для некоторых людей - да. Для большевиков :) "Кто не с нами - тот против нас!" - это старый старый лозунг.. Доказвший свою опасность в нашей стране ,например :)
Цитата:
Где грань между фобией и негативной реакцией, оценкой (как в определении)?
Я описывал - фобию. То, что не подходит - не фобия :)

Цитата:
И другой вопрос. Если при фобии просвещение бесполезно, то как бороться с самой фобией?
При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.
 

Dantes

Well-Known Member
А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.
 

vasnsk

Member
Dantes (11.11.2013, 20:31) писал:
А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.
Дантес, ты просто Эркюль Пуаро
Я давно здесь Здесь практических вещей больше, пусть даже и по мужским болячкам- профилактика)

Цитата:
ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.
Подкинете ссылку? Что-то не помню такую тему.

Цитата:
При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.
Зря вы дали это сравнение, полез искать, как лечат социофобию. Там и медикаментозное лечение и психотерапия серьезная. В условиях всей страны что-то нереальное получается :)
Если всё-таки массовая гомофобия- это фобия в обычном её понимании, то что является её причиной?
Я к чему- может стоит убрать причину, да и всё?
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
Dantes (11.11.2013, 20:31) писал:
А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.
<!-- Small_img:https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png| --><center><a href='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' width='650' height='410' /></a></center><!--/Small_img -->

 

vasnsk

Member
Не совсем в тему, но всё же. На нашем местном гей ресурсе знакомств (gaynsk.ru) проводится интересный опрос, а именно:
Если бы тебе предложили средство от гомосексуального влечения с доказанной 100% эффективностью и невозможностью вернуться в исходное состояние, то ты:
Принял бы это средство не задумываясь- 50%
Ни в коем случае не стал бы принимать- 29%
Попросил бы отсрочку решения, чтобы взвесить все за и против- 21%

Проголосовавших на данный момент 242, и проголосовать можно один раз.
Интересно, насколько велико влияние гомофобии в обществе на принятие/не принятие себя геями.
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
Очень велико. Геи - часть социума. И наряду с влечениеми своими - обладают и такими же особенностями как и другие, включая фобии и нетерпимости, к себе в том числе.
Причём это оказывает влияние и на "скорее давайте таблетку!!" и "нет, только не это, только не унылая жизнь с сопливыми дитишками и сукой-женой!"
И то и другое - хотя бы частично - плод влияния извне..и очень вероятно из детства.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
vasnsk (11.11.2013, 21:57) писал:
Цитата:
ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.
Подкинете ссылку? Что-то не помню такую тему.
Тоже не помню. Увижу - подкину.

Цитата:
Цитата:
При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.
Зря вы дали это сравнение, полез искать, как лечат социофобию.
Не зря, я реалист :)
Собакобоязнь - можно её взять - она тоже не очень просто лечится, если с детства и челвоек (взрослый уже) считает ,что ненавидел собак "всегда", что это у него врождённое...и как не лечи - всё равно "этим животным" доверять нельзя, никак нельзя.

Цитата:
Там и медикаментозное лечение и психотерапия серьезная. В условиях всей страны что-то нереальное получается :)
Угу :)
Цитата:
Если всё-таки массовая гомофобия- это фобия в обычном её понимании, то что является её причиной?
Я к чему- может стоит убрать причину, да и всё?
Это - собственно тема этой ветки, пока что :) ОБуждаемо , в процессе :)
 

vasnsk

Member
dok34.ru (12.11.2013, 22:41) писал:
Очень велико. Геи - часть социума. И наряду с влечениеми своими - обладают и такими же особенностями как и другие, включая фобии и нетерпимости, к себе в том числе.
Причём это оказывает влияние и на "скорее давайте таблетку!!" и "нет, только не это, только не унылая жизнь с сопливыми дитишками и сукой-женой!"
И то и другое - хотя бы частично - плод влияния извне..и очень вероятно из детства.
Но при этом, Док, взглянем на ситуацию на западе. Там вроде гомофобия поменьше (как нам передают), но при этом процент самоубийств у геев такой же высокий, большое кол-во секс партнеров, кол-во вич и зппп у них преобладает и тд- короче говоря, как у нас бы сказали, неблагополучная социальная группа. То есть, насколько отсутствие или снижение гомофобии влияет на уровень жизни геев?
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Если у гея есть гомофобия - то всякие толерантности и так далее лишь на время отодвигают вопрос в лоб.
Берем кризис середины жищни, который бывает у всех, ну или у многих..
Человек переосмысливает свое прошлое и настоящее, склонен менять семь, работу, страну,...
А те, кто не решились сменить ..точки своей неудовлетворенности, и в то же время не решили вопрос альтернативно, в существующих рамках?
Ну, не нашли _желаемого_ взаимопонимания в семье, желаемой отдачи от работы, условий в стране,...?
Вот они и становятся потенциальными ...ищущими спасение в забытии, в той или иной форме.
С геями примерно также. Главное ведь не только то, как общество его оценивает - но и как он сам относится к себе!
Короче тут работы непаханое поле, если серьезно.

Ошибки в написании слов жизни и семью
 

vasnsk

Member
dok34.ru (12.11.2013, 22:44) писал:
Это - собственно тема этой ветки, пока что :) ОБуждаемо , в процессе :)
Хех :)
Если уж мы тут моделируем способы борьбы с гомофобией, я бы первым делом убрал эту тему из политической сферы.
Закон о гей пропаганде, вокруг которого уже 2 года шумят (и запад нам припоминает его и будет продолжать), ни разу не применялся. На кой он нужен тогда.

И очень точно вы сказали:
Цитата:
отношение к геям будет разным в случае, когда геи "в верхах", когда они в низах (изгои), и когда они среди нас, друзья и уважаемые люди, известные своими мудростью, талантами и так далее.
Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствий :) Харизма, сила, власть,.. - много всяких факторов для восприятия окружающими.
Допустим, тот же Путин, отбиваясь от очередных обвинений в гомофобии, говорит примерно: "какая у нас дискриминация. многие из них занимают высокие посты, являются деятелями искусства, кино, литературы, музыки. многие имеют государственные награды".
И в общем то он прав. Только в нашей стране отсутствует такое явление, как общественный каминг-аут. Ни Лазарев, ни Басков, ни кто-то другой не признается в своей ориентации.
Так что пока перспектив снижения гомофобии я не вижу.
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
vasnsk (12.11.2013, 23:19) писал:
dok34.ru (12.11.2013, 22:44) писал:
Это - собственно тема этой ветки, пока что :) ОБуждаемо , в процессе :)
Хех :)
Если уж мы тут моделируем способы борьбы с гомофобией, я бы первым делом убрал эту тему из политической сферы.
Закон о гей пропаганде, вокруг которого уже 2 года шумят (и запад нам припоминает его и будет продолжать), ни разу не применялся. На кой он нужен тогда.
Для смазки политической машины, вероятно. Или ещё чего, не соображу сейчас. Обсуждолось и обсуждается, мнения я читал разные, но аргументов в пользу закона с _аргументацией_ не видел. Как уже говорилось в обсуждении - число геев увеличивают прежде всего _специфические_ гетеро-семьи, которые почти _никогда_ не признают себя ответственными за это. Хорошо они делают или нет - это вопрос другой, но я про _причины_ гомосексуальности, по моей теории по крайней мере.
А закон - исходит из версии о "развращённости" геев и лесби, что мол вот есть:
- просто развратные, кто занимаются сексом;
- есть те развратники, кто занимается сесом направо и налево, с кем попало, кАзлы и шлюхи, в общем;
- есть те , кто занимается оральным или там анальным сексом, мало им "как все"...;
- есть те, кто пробует кроме противоположного пола ещё и свой, это какие-то гипер-кАзлы! Мало ли чего от них можно ждать;
- есть те, кто даже твой труп изнасилуют или ограбят, это самые опасные злыдни!
..может ещё кто

Так вот - согласно моей теории тут всё поставлено по-детски, по степени запрещаемости. Чем круче запрет, табу - тем более зверское нарушение предполагается.
У меня не так, напомню :)
Так вот - самые злыдни не должны "учить плохому" хорошеньких маленьких невинных детишек.
Доверять воспитание в идеале можно лишь ..монахиням, они вреда не принесут своим дурным примером...
И так далее. Про монахинь - вслух в светском государстве этого не произносят - но в характеристике "хорошей няни" редко звучит "любит и занимается сексом" и прочее :)

Цитата:
И очень точно вы сказали:
Цитата:
отношение к геям будет разным в случае, когда геи "в верхах", когда они в низах (изгои), и когда они среди нас, друзья и уважаемые люди, известные своими мудростью, талантами и так далее.
Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствий :) Харизма, сила, власть,.. - много всяких факторов для восприятия окружающими.
Допустим, тот же Путин, отбиваясь от очередных обвинений в гомофобии, говорит примерно: "какая у нас дискриминация. многие из них занимают высокие посты, являются деятелями искусства, кино, литературы, музыки. многие имеют государственные награды".
И в общем то он прав. Только в нашей стране отсутствует такое явление, как общественный каминг-аут. Ни Лазарев, ни Басков, ни кто-то другой не признается в своей ориентации.
Так что пока перспектив снижения гомофобии я не вижу.
Я тоже не вижу, Пока что :)
Сменится одно-два поколения, что-то изменится, может быть.
А вот так сказать - было бы хорошим, сильным ходом :)
Причём можно было даже не называть имён :)
Но - ведь самого сразу запишут в геи :)
 

vasnsk

Member
Вот и получается, что в данный момент нет предпосылок для снижения гомофобии в обществе.
ХОТЯ
На мой взгляд, среди молодежи очень четко наблюдается такая тенденция, чем выше уровень образования или социальный статус (считай, достаток), тем толерантнее отношение к представителям нетрадиционной секс. ориентации.
Я родился и вырос в небольшом городе, где сложилась в силу разных причин определенная молодежная культура. Назовем её "пацанско-дворовая" со всеми присущими ей признаками (речь, стиль поведения и тд). И казалось мне, что так оно и везде, и по-другому не бывает. Приехав же в Новосибирск, я столкнулся с совершенно другой молодежью, с другими интересами, другой культурой. И таких большинство, имхо. Чтобы встретить ту самую "пацанскую" культуру, мне нужно приехать на периферию города (что в Москве называют спальными районами) или пройтись мимо ПТУ (говорю не в обиду никому).

Так что действительно, поколения меняются. Растет благосостояние граждан, растет уровень образования, меняется культура поведения.
И вот поэтому я говорил о просвещении, оно много разных хороших плодов принесет :)
 
Последнее редактирование:

A.Sputnik

Well-Known Member
vasnsk (16.11.2013, 16:51) писал:
Вот и получается, что в данный момент нет предпосылок для снижения гомофобии в обществе.
ХОТЯ
На мой взгляд, среди молодежи очень четко наблюдается такая тенденция, чем выше уровень образования или социальный статус (считай, достаток), тем толерантнее отношение к представителям нетрадиционной секс. ориентации.
Я родился и вырос в небольшом городе, где сложилась в силу разных причин определенная молодежная культура. Назовем её "пацанско-дворовая" со всеми присущими ей признаками (речь, стиль поведения и тд). И казалось мне, что так оно и везде, и по-другому не бывает. Приехав же в Новосибирск, я столкнулся с совершенно другой молодежью, с другими интересами, другой культурой. И таких большинство, имхо. Чтобы встретить ту самую "пацанскую" культуру, мне нужно приехать на периферию города (что в Москве называют спальными районами) или пройтись мимо ПТУ (говорю не в обиду никому).

Так что действительно, поколения меняются. Растет благосостояние граждан, растет уровень образования, меняется культура поведения.
И вот поэтому я говорил о просвещении, оно много разных хороших плодов принесет :)
...и вот поэтому не устану повторять - дайте стране лет 60-80 спокойных, без всяких потрясений, и многое выправится.

Хотелось бы, конечно
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Именно. Вопрос в реальности исполнения этого желания. Несколько лет спокойных - и ожидаем эпоху перемен..
Поэтому приходится рассматрмвать и худший сценарий, с ростом истерии и нежеланием большинства политиков перестраивать массовые мифы.
 

vasnsk

Member
Ну вот, все пришли к общему знаменателю
Главное, свое взвешенное и здравое отношение выработать к этому вопросу и при необходимости "транслировать" окружению. типа просвещение))
Интересно, а что именно хотел обсудить Илья (Мурзик)?
 
Последнее редактирование:
Сверху