Хм... Например? Просто мне казалось, что женщины гораздо проще относятся к однополым связям.Мужчинам присуща скажем так агресивная гомофобия. У женщин просто ее видов больше.
Особенно самим гомосексуалам, видимо.вообще я думаю это разновидность ксенофобии. Страх всего непонятного.
Но то что она портит жизнь всем - это фааакт.
Давайте виды, отдельно по мужчинам по отношению к мужчинам-гомосексуалам, к женщинам-гомосексуалам, к детям, "которые это могут увидеть и научиться", наверное ещё есть варианты..Мужчинам присуща скажем так агресивная гомофобия. У женщин просто ее видов больше. .
Ксенофобия..есть такое, но почему-то геев боятся больше чем китайцеввообще я думаю это разновидность ксенофобии. Страх всего непонятного.
Но то что она портит жизнь всем - это фааакт
А можно в пример привести такое общество, в котором "геев нету - они скрыты"? Что-то мне на ум такое не приходит. О гомосексуальности все (ну большинство - точно) знают вроде..Индиго уже говорил что сами геи и привносят гомофобии. Гей-информативностью.
И это очень просто. Разница опять в "думать" и "делать".
Если нету геев в обществе - они скрыты, никто и не знает что такое имеет место быть - то нет и мыслей о возможности гс связей у тех кто гс не является.
Если этой информации полно, дети в школе дразнят друг друга геями, голубыми и т.д - то возникают мысли, лишний раз не обнять друга, даже если очень хочется, эмоции зашкаливают - выиграли матч или чего-то добились, совершили и т.д.
А там где возникают такие мысли -возникают установки на гомофобию.
Дантес, ну не было таких времён, когда "никто не знал о геях". Ещё как знали! Это ж благодатная почва для сплетен, например. А то у тебя прям мечта о Золотом векеКорни глубже конечно.
Но в общем мужское воспитание и идентичность это не средство защиты от гс. Это просто мужское воспитание. Было в нашей стране к примеру, и тогда когда массы ещё не знали о существовании геев и гей культуры.
Да, вот тут можно согласиться.Это не значит что геев самих не было. Мыслей неприязней и ненависти не было - потому что зачем думать о том что тебя вообще не касается.
Сейчас об этом думают - потому что ставиться в укор - мол, ты сегодня не такой - ты сегодня голубой. Это новая мода как на гс так и на гомофобию, я бы сказал социальную гомофобию.
Тут на монографию матералов можно найтиА можно в пример привести такое общество, в котором "геев нету - они скрыты"? Что-то мне на ум такое не приходит. О гомосексуальности все (ну большинство - точно) знают вроде..
Старше, логично. Сначала курица, ой, или наоборот?!!!Это понятно, что гей-пропаганда подогревает саму гомофобию. Но гомофобия сама по себе - старше. За гс связи сажали, кастрировали, вешали и т.д. И о гей-пропаганде в те времена и речи не было.
МечтаЦитата:Дантес, ну не было таких времён, когда "никто не знал о геях". Ещё как знали! Это ж благодатная почва для сплетен, например. А то у тебя прям мечта о Золотом векеКорни глубже конечно.
Но в общем мужское воспитание и идентичность это не средство защиты от гс. Это просто мужское воспитание. Было в нашей стране к примеру, и тогда когда массы ещё не знали о существовании геев и гей культуры.
Если\когда отсутствие идентичности - первый шаг в обретении себя как мужчины - это тоже значимо. Тут ведь по-разному получается.А мужское воспитание и идентичность если и являются защитой, то не от гс, а от женского, от которого мальчику нужно отделяться на пути к становлению мужчиной.
Социальная гомофобия, внесение этих слов в разряд ругательств - штука давняя.. И тоже оказывающая влияние. Кого-то оттолкнёт, а кому-то будет на уровне "открытия", "нас гонят, а мы - такие все голубые и пушистые, братья, истинные братья!"Цитата:Да, вот тут можно согласиться.Это не значит что геев самих не было. Мыслей неприязней и ненависти не было - потому что зачем думать о том что тебя вообще не касается.
Сейчас об этом думают - потому что ставиться в укор - мол, ты сегодня не такой - ты сегодня голубой. Это новая мода как на гс так и на гомофобию, я бы сказал социальную гомофобию.
И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.
Согласен.Думаю, прежде, чем развивать эту тему, стоит уточнить, как мы понимаем само слово- гомофобия.
ЕстьВедь в самом явлении гомофобии нет ничего страшного, как и в явлении гомосексуализма![]()
..но не в виде _фобии_Википедия вообще говорит:
Цитата:И что такого? Человек дает свою оценку разным явлениям.Гомофобия (от др.-греч. ???? — «подобный, одинаковый», ????? — «страх, боязнь») — собирательное определение для различных форм негативной реакции на проявления гомосексуальности, а также на связанные с ней общественные явления.
Да. Но разница - очевиднаЗная Мурзика, предполагаю, что он имел ввиду агрессивную гомофобию. Высказывания типа "расстреливать их всех надо", "пи**расы", "это не люди" и т.д. , и проявление физической агрессии.
Но тут я согласен с Мурзиком, это обычная ксенофобия. Разделение по принципу свой/чужой. Замените в речах агрессивных гомофобов слово "геи" на "чурки", получите националистов. И наоборот.
Да. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.Но националисты ведь существуют. Вон даже марши недавно провели по всей стране.
Проблемы начинаются, когда эти явления используются, как средство политической и социальной борьбы.
БОлее того - если уж заговорили про _фобию_ как особенность _многих_ людей - нельзя это явление не учитывать. Иначе, если воспринимать гомофобию "на бытовом уровне", как обыватели воспринимают геев - получится то что имеем.Так что, Илья (Мурзик), не вижу смысла в желании подстроить весь мир под себя (геев).
Нам - да. А вот при _фобии_, при настоящей фобии - нет.А вообще, конечно, просвещение нам всем поможет)))
Уоу-уоу-уоу... СекундочкуДа. МОжно иметь гомофобию и по сути её никак не подкреплять.
Опять же как с аразнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит![]()
Стоп-стоп-йоу-йоуЦитата:Уоу-уоу-уоу... СекундочкуОпять же как с арахнофобией...ну нет вокруг пауков - и человек спокоен. Практически спокоен
Но ...если пауки выходят на улицу и (как ему кажется) - грозят всё заполонить...тут сорри - не у всех психика выдержит![]()
Гигантские ядовитые пауки - опасны. Срочно вооружаемся и прогоняем.
Давайте лучше предложимЛГБТ-сообщество опасно ли?.. Ровно в той мере, в которой угрожает здоровым устоям общества, которые сформированы самими потребностями человека. Ну, например, как ни крути, а я против усыновлений и удочерений в однополых семьях. Это с одной стороны. А с другой стороны почему бы действительно не дать возможность однополым парам регистрировать свои отношения? Ну только не в форме брака, а как-то иначе. Хотите законодательной ответственности за свой союз? А вот держите-ка.
Но если из-за всей этой байды папа становится "родителем-1", а мама - "родителем-2", то это уже бред сивой кобылы.
Разумеется далеко не всегда правильно. В быту геями могут назвать хороших близких друзей, а гомофобом назвать противника "пропаганды гейства" или публичных акций ЛГБТ.Хех, удивительно, A.Sputnik написал то, что я хотел сказал
Док, а правильно ли мы считаем фобией то, что называем гомофобией?
ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.Например я против усыновления детей гей-парами, как и A.Sputnik . Ну вот считаю, что это не лучшим образом отразится на психике детей. Пока толковых результатов исследований не встречал на эту тему.
Для некоторых людей - да. Для большевиковИ как-то на гейском форуме, обсуждая эту тему, высказал своё мнение. На что получил обвинения в гомофобии, в том, что дурак, несовременный человек и тд (защитная реакция, всё нормально). Но являюсь ли я при этом гомофобом?
Я описывал - фобию. То, что не подходит - не фобияГде грань между фобией и негативной реакцией, оценкой (как в определении)?
При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.И другой вопрос. Если при фобии просвещение бесполезно, то как бороться с самой фобией?
Дантес, ты просто Эркюль ПуароА это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.
Подкинете ссылку? Что-то не помню такую тему.ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.
Зря вы дали это сравнение, полез искать, как лечат социофобию. Там и медикаментозное лечение и психотерапия серьезная. В условиях всей страны что-то нереальное получаетсяПри понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.
<!-- Small_img:https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png| --><center><a href='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' onclick="return hs.expand(this)"><img src='https://3.firepic.org/3/images/2013-11/12/x3evgsxq1en4.png' width='650' height='410' /></a></center><!--/Small_img -->А это не Василий с преодоления тут появился? Которого Индиго забанил. Vas - Василий, Nsk - Новосибирск.
Тоже не помню. Увижу - подкину.Цитата:Подкинете ссылку? Что-то не помню такую тему.ПОчитайте на преодолении мои размышления-моделирования. Это не доказательства разумеется - но изменения будут. Особенно если учесть ,что взгляды детей на социальные роли формируются под влиянием семьи в том числе.
Не зря, я реалистЦитата:Зря вы дали это сравнение, полез искать, как лечат социофобию.При понимании что это - фобия и это ...особенность, болезненная - лечится как и любая другая фобия. Как социофобия, кстати, что-то близкое пожалуй.
УгуТам и медикаментозное лечение и психотерапия серьезная. В условиях всей страны что-то нереальное получается![]()
Это - собственно тема этой ветки, пока чтоЕсли всё-таки массовая гомофобия- это фобия в обычном её понимании, то что является её причиной?
Я к чему- может стоит убрать причину, да и всё?
Но при этом, Док, взглянем на ситуацию на западе. Там вроде гомофобия поменьше (как нам передают), но при этом процент самоубийств у геев такой же высокий, большое кол-во секс партнеров, кол-во вич и зппп у них преобладает и тд- короче говоря, как у нас бы сказали, неблагополучная социальная группа. То есть, насколько отсутствие или снижение гомофобии влияет на уровень жизни геев?Очень велико. Геи - часть социума. И наряду с влечениеми своими - обладают и такими же особенностями как и другие, включая фобии и нетерпимости, к себе в том числе.
Причём это оказывает влияние и на "скорее давайте таблетку!!" и "нет, только не это, только не унылая жизнь с сопливыми дитишками и сукой-женой!"
И то и другое - хотя бы частично - плод влияния извне..и очень вероятно из детства.
ХехЭто - собственно тема этой ветки, пока чтоОБуждаемо , в процессе
![]()
Допустим, тот же Путин, отбиваясь от очередных обвинений в гомофобии, говорит примерно: "какая у нас дискриминация. многие из них занимают высокие посты, являются деятелями искусства, кино, литературы, музыки. многие имеют государственные награды".отношение к геям будет разным в случае, когда геи "в верхах", когда они в низах (изгои), и когда они среди нас, друзья и уважаемые люди, известные своими мудростью, талантами и так далее.
Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствийХаризма, сила, власть,.. - много всяких факторов для восприятия окружающими.
Для смазки политической машины, вероятно. Или ещё чего, не соображу сейчас. Обсуждолось и обсуждается, мнения я читал разные, но аргументов в пользу закона с _аргументацией_ не видел. Как уже говорилось в обсуждении - число геев увеличивают прежде всего _специфические_ гетеро-семьи, которые почти _никогда_ не признают себя ответственными за это. Хорошо они делают или нет - это вопрос другой, но я про _причины_ гомосексуальности, по моей теории по крайней мере.dok34.ru (12.11.2013, 22:44) писал:ХехЭто - собственно тема этой ветки, пока чтоОБуждаемо , в процессе
![]()
Если уж мы тут моделируем способы борьбы с гомофобией, я бы первым делом убрал эту тему из политической сферы.
Закон о гей пропаганде, вокруг которого уже 2 года шумят (и запад нам припоминает его и будет продолжать), ни разу не применялся. На кой он нужен тогда.
Я тоже не вижу, Пока чтоИ очень точно вы сказали:
Цитата:Допустим, тот же Путин, отбиваясь от очередных обвинений в гомофобии, говорит примерно: "какая у нас дискриминация. многие из них занимают высокие посты, являются деятелями искусства, кино, литературы, музыки. многие имеют государственные награды".отношение к геям будет разным в случае, когда геи "в верхах", когда они в низах (изгои), и когда они среди нас, друзья и уважаемые люди, известные своими мудростью, талантами и так далее.
Конан-варвар, Геракл и так далее - могли заниматься гомо-сексом, без вредных для себя последствийХаризма, сила, власть,.. - много всяких факторов для восприятия окружающими.
И в общем то он прав. Только в нашей стране отсутствует такое явление, как общественный каминг-аут. Ни Лазарев, ни Басков, ни кто-то другой не признается в своей ориентации.
Так что пока перспектив снижения гомофобии я не вижу.
...и вот поэтому не устану повторять - дайте стране лет 60-80 спокойных, без всяких потрясений, и многое выправится.Вот и получается, что в данный момент нет предпосылок для снижения гомофобии в обществе.
ХОТЯ
На мой взгляд, среди молодежи очень четко наблюдается такая тенденция, чем выше уровень образования или социальный статус (считай, достаток), тем толерантнее отношение к представителям нетрадиционной секс. ориентации.
Я родился и вырос в небольшом городе, где сложилась в силу разных причин определенная молодежная культура. Назовем её "пацанско-дворовая" со всеми присущими ей признаками (речь, стиль поведения и тд). И казалось мне, что так оно и везде, и по-другому не бывает. Приехав же в Новосибирск, я столкнулся с совершенно другой молодежью, с другими интересами, другой культурой. И таких большинство, имхо. Чтобы встретить ту самую "пацанскую" культуру, мне нужно приехать на периферию города (что в Москве называют спальными районами) или пройтись мимо ПТУ (говорю не в обиду никому).
Так что действительно, поколения меняются. Растет благосостояние граждан, растет уровень образования, меняется культура поведения.
И вот поэтому я говорил о просвещении, оно много разных хороших плодов принесет![]()