• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

Агрессия в семье как способ проявления сексуальности

dok34.ru

Зануда Запорожец
Агрессия в семье как альтернативный способ проявления сексуальности, или же способ включения сексуальности.
Важная тема, чаще относимая к психологам. Почему например супруги ссорятся после выхода из кинотеатра после романтического фильма?
Почему супруги вообще ругаются?
Откуда взялась поговорка "Милые бранятся - только тешатся!"?
Как дети воспринимают сексуальное общение взрослых, в частности родителей?
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Я упомянул родственников не случайно - они например не оставляют супругов наедине, вообще! Супруг с травмой, проживающий с родительской семьй - как бы становится асексуальным ребёнком, а его жена - в его мамочку.
С которой секса быть не может.
При этом болезни могут быть самые разные.От травмы позвоночника с перерывом спинного мозга - до СД1, и даже до хронического простатита!
Жизнь семьи при этом вертится вокруг болезни этого мужчины, является скрепляющим стержнем..
Но секс при этом - как бы не существует, и это молчаливо подтверждают и молодая супруга, и сам этот мужчина, и не-старые ещё родители.
Вот кстати, похожее:



Цитата:
агрессия и секс


В паре, в которой агрессия по отношению друг к другу подавлена, табуирована, из отношений уходит и секс. Типичный пример- пара, создавшая отношения по принципу "воркующие голубки" и гордящаяся тем, что "мы никогда не ссоримся" - в постели у этой пары, как правило, рано или поздно наступают бесполые братско-сестринские отношения.

Что же делать?

Признать существование агрессии по отношению друг к другу и признать, что это нормально. Научиться понимать, что можно конфликтовать, быть "плохим", выражать агрессию и при этом сохранять отношения. Научиться понимать, что для сохранения влечения в паре, особенно в супружеской, необходимы дистанция, перерывы, ссоры, примирения.

Будет трудно с этим справиться тем, у кого особенно жестко табуирована агрессия по отношению к родителям. Такие члены пары, как правило, рано или поздно находят сексуальный объект на стороне, которому достается все их влечение и вся агрессивность, а супругу остается нежность, уважение, забота и "супружеский долг" раз в несколько месяцев.
 

planeta_if

Well-Known Member
ну вот, опять про меня (

хотя у тебя тоже с агрессией к родителям неоднозначно, но каким то образом сестринским брак не стал
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
ну вот, опять про меня (?
Так ты-ж говоришь что вы ругаетесь? Мы как ты заметила да

это кстати мешает сексу на самом деле - так что не все однозначно с агрессией. Но наверно это ответ почему он не стал полностью сестринским?  Интересно, а если пара однопола, это-ж сестринский брак по сути? 
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
а даж если ругаемся у меня все равно табу на агрессию. и уж к маме точно
но кстати да, после ссор через день другой с сексом получше кажется

эх все надо фиксировать а то все кажется )
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
?а даж если ругаемся у меня все равно табу на агрессию. и уж к маме точно
А как это может быть? Ругаешься но табу? К маме.
А ругаешься-то с "папой" кстати. С ним можно, наверно так?
 

planeta_if

Well-Known Member
ну, я защищаюсь когда приперает, но никогда не иду в атаку не кусаюсь не нападаю не требую...
ну и мне кажется что муж мне и за маму тоже ) за родителя в целом, думаю уместно иногда обобщать
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Она как... а я думаю чейто мы фсе время трахаимсо.. оказуецо диремся часто.. Вчира например он миня гнидой обозвал. Гнидой!
не. я серьезно. Пастаянно пасремси патом бурно памиримси.
А, так это как у животных - сначала самцы дерутся, потом один подставляется, выясняется кто главный и статус кво восстановлен :)

Ну с непослушной самкой те-же дела - отыметь и наказать таким образом
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
Почему например супруги ссорятся после выхода из кинотеатра после романтического фильма?
Почему супруги вообще ругаются?
Откуда взялась поговорка "Милые бранятся - только тешатся!"?
Как дети воспринимают сексуальное общение взрослых, в частности родителей?
Док, это очень загадочные вопросы. У нас тут "Что Где Когда" - я давно заметил :))


Ругаются потому что не поделили власть (статус) - ни один не хочет уступить. Так?

Цитата:
Откуда взялась поговорка "Милые бранятся - только тешатся!"?
Гугл нам в помощь:

Цитата:
Ссоры людей, которые на самом деле любят друг друга, быстро заканчиваются примирением. Говорят, когда не придают значения раздорам между близкими людьми; призывают не вмешиваться в конфликт.

Пословица исконно русского происхождения. Аналогичные по смыслу пословицы, однако, известны многим языкам: польск. "Кто ссорится, тот и любит друг друга", нем. "Любовная ссора - новая вспышка любви", франц. "Ссора влюбленных - обновление любви", др. -греч. "Гнев любящих недолго продолжается" и т. п.
Цитата:
Почему например супруги ссорятся после выхода из кинотеатра после романтического фильма?
А они ссорятся? Почему? 
 
Последнее редактирование:

dok34.ru

Зануда Запорожец
А вот об этом и будет очередная статья :) 
Наверное после праздников. 
Сначала диабет, затем агрессия. Затем долги буду подчищать, там черновики висят уже несколько месяцев :) 
 

Мурзик

Well-Known Member
Indigo писал:
Indigo написал(а):
Цитата:Она как... а я думаю чейто мы фсе время трахаимсо.. оказуецо диремся часто.. Вчира например он миня гнидой обозвал. Гнидой!
не. я серьезно. Пастаянно пасремси патом бурно памиримси.

А, так это как у животных - сначала самцы дерутся, потом один подставляется, выясняется кто главный и статус кво восстановлен :)

Ну с непослушной самкой те-же дела - отыметь и наказать таким образом
Точна точна
 

Мурзик

Well-Known Member
Indigo писал:
Цитата: Почему например супруги ссорятся после выхода из кинотеатра после романтического фильма?
Почему супруги вообще ругаются?
Откуда взялась поговорка "Милые бранятся - только тешатся!"?
Как дети воспринимают сексуальное общение взрослых, в частности родителей?

Док, это очень загадочные вопросы. У нас тут "Что Где Когда" - я давно заметил :))


Ругаются потому что не поделили власть (статус) - ни один не хочет уступить. Так?

Цитата:Откуда взялась поговорка "Милые бранятся - только тешатся!"?

Гугл нам в помощь:

Цитата:Ссоры людей, которые на самом деле любят друг друга, быстро заканчиваются примирением. Говорят, когда не придают значения раздорам между близкими людьми; призывают не вмешиваться в конфликт.

Пословица исконно русского происхождения. Аналогичные по смыслу пословицы, однако, известны многим языкам: польск. "Кто ссорится, тот и любит друг друга", нем. "Любовная ссора - новая вспышка любви", франц. "Ссора влюбленных - обновление любви", др. -греч. "Гнев любящих недолго продолжается" и т. п.


Цитата:Почему например супруги ссорятся после выхода из кинотеатра после романтического фильма?

А они ссорятся? Почему? 
Не ссорятся - равнодушные. Ведь хоть и любят люди друг друга но они все равно не одинаковые. Слово-за слово и вспыхнет. Если же на человека напливать то и дискутировать с ним неочем. 

А вот если ссорятся шоп установить хто главный - на мой опыт - пара распадается, или бывает несчастной. Семья не то место где меряются членами
 

fiona

Member
обожечки, какая тема....! на все сто про жизнь
специально для Планеты ссылочка:

я как феминисток читать начала, так прямо отдушина. формулируют то, что  я не могла выразить годами.
признаю, что феминистки - женщины, глубоко травмированные, но кто из нас без травмы?
ссылка, собственно про то, почему женщине не положено злиться. 
 

planeta_if

Well-Known Member
Такой тон у этого автора как будто ей все обязаны, тебе не показалось? 
И то о чем она не пишет... мне кажется злость это яд -) Может быть из нее и может выйти целебное зелье, о чем там и написано, для созидания нужно сначала разрушение и энергия на разрушение, и если не разрушаешь снаружи (не даешь отпора снаружи) то разрушаешь себя внутри, и думаю я этим занимаюсь и даже не так, "не могу не заниматься".. но то как это подается, прям бррр.. ) не удивительная реакция, впрочем )
И если в чистом виде я еще могу понять пользу злости, то когда ее как броню навешивают на защиту прав женщин, меня это очень.. раздражает. Потому что феминистская злость не созидательна ок нужна чтобы почувствовать свою самоценность наверное, да, но почему нельзя просто чувствовать эту самоценность и идти своей дорогой. И вот такие штучки типа бить с ноги каждого, кто назовет ее "милой" - у меня это с трудом укладывается, как и злость на человека, придержавшего дверь, пропустившего вперед, отодвинувшего стул - какой ужас (!).
В общем, хорошо видно что большая часть наших соотечественников и мира вообще пребывает в злости, и не сказать чтобы это им помогало, или лечило - скорее это яд, и они его плодят еще дальше..  чтобы не злиться порой нужно намного больше душевной работы.. хотя таким как я, вероятно, нужно таки злиться )) и мы этого исправно не делаем, это правда.
 

Indigo

Well-Known Member
Я тоже про что-то такое думал когда читал. Но хотел твой ответ увидеть.
Просто это уведет тему в сторону феминисток, они все на самом деле гендерные дисфорики, очень на тс похоже отношение - и зачастую еще хуже.
Да, мужики, тем более российские, часто те еще кадры, правда феминистки западные   и на своих мужчин-пусек :) (по сравнению с российскими) умудряются гнать так-же.

Но проблема главная там одна - они не в комфорте со своим полом. И видят причину чисто вовне - в абьюсе со стороны мужчин. А причина там может быть не только вовне (среди них немало лесби) Гнев, агрессия - это вообще-то тестостероновые качества. Эстрогеновая девочка просто расплачется, и там в женских слезах есть специальные феромоны, снижающие мужскую агрессивность. Вот как.  Это я перешел к теме собственно - реакция на агрессию и способность ее выражения связаны так-же с физиологией, с гормональным фоном. Я это знаю по себе: на эстрогенах у меня выключает гнев полностью, я только плакать могу или поистерить в крайнем случае, и то по-детски. Просто знаю две стороны.  То что они пишут - это протест против гендерных рамок своего пола, в котором им по ряду причин некомфортно. Есть те, (и их весьма много) кто отлично адаптирован в женском поле и не видит проблем, крутит мужиками если надо и так далее. Есть и мужчины, кто протестует против рамок мужского пола , хотя феминистки считают что "мужику все можно", ага, щас.  Это типичная идеализация, такая-же как у мтф тс, считающих что "женщине все можно".
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
подредактировала и ответила в своей теме, поскольку от агрессии сильно ушла в свое, этипово (?) болотце )
По поводу агрессии лучше скажу иначе, если по теме.
Мне часто кажется что разреши я себе агрессию (которой во мне как бы нет) мне пришлось бы перекраивать заново реально всю жизнь, и это реально слишком большая нагрузка.
Если начать говорить что меня что-то не устраивает - то как те феминистки, только не по принципу гендера, а вообще - признание своих прав очень энергозатратный процесс, и сколько нужно смелости (откуда ей взяться? как и энергии, как и пониманию - на что же я все таки право имею? где я должна говорить нет? - все это из детского опыта возможности говорить "НЕТ!"  наверное (о, ну вот, давайте к корням)
родителю ведь очень тяжело выдержать "нет!" и признать его

на себе ловлю это отлично, как я не принимаю "нет" - от мужа, в том числе
он сам жалуется "ты как моя мама не слышишь! я сказал я-не-хочу-не-буду!" И мне натурально почти невозможно это услышать и главное ПРИНЯТЬ. Ну может попробуешь? нет ты попробуй а потом отказывайся! Вроде звучит же так логично.. но что это как не отказ принимать "нет!" - и раз в меня это внедрено так сильно, значит это мой детский опыт.. значит, невозможность проявлять агрессию, вероятно, идет из этого детского опыта..

Хотя все эти понимания из головы правда мало что дают.. но я благодарна этой теме, мне кажется это все я формулирую для себя первый раз (в такой четкой форме).
 
Последнее редактирование:

planeta_if

Well-Known Member
И тогда вернемся к агрессии как проявлению сексуальности. Нет агрессии - нет сексуальности, так?
И это не значит "не подрался - не потрахался", это значит, что если нет возможности проявлятьСЯ целиком, то собственно это и происходит - теряешь возможность проявлятьСЯ в частностях. Например в сексе. Который по идее возможен только когда чувствуешь что можешь <u>с этим партнером</u> проявлятьСЯ как угодно.

Ну вот опять не складывается... есть масса народу которые и без этого способны заниматься сексом.
Черт! ))
 

Мурзик

Well-Known Member
Цитата:
Эстрогеновая девочка просто расплачется, и там в женских слезах есть специальные феромоны, снижающие мужскую агрессивность. Вот как.  Это я перешел к теме собственно - реакция на агрессию и способность ее выражения связаны так-же с физиологией, с гормональным фоном. Я это знаю по себе: на эстрогенах у меня выключает гнев полностью, я только плакать могу или поистерить в крайнем случае, и то по-детски. Просто знаю две стороны.  
 

Indigo

Well-Known Member
Мурзик, а что ты сказать хотел? А то одна цитата только.
 

Indigo

Well-Known Member
Цитата:
и раз в меня это внедрено так сильно, значит это мой детский опыт.. значит, невозможность проявлять агрессию, вероятно, идет из этого детского опыта..
Да, вероятно. 

Цитата:
Хотя все эти понимания из головы правда мало что дают.. но я благодарна этой теме, мне кажется это все я формулирую для себя первый раз (в такой четкой форме)
Это хорошо. У меня тоже были большие проблемы с "нет" - и впервые это осозналось на НЛП треннинге. 
 

Мурзик

Well-Known Member
Индиго ето противоречит природе
Самки в природе имеют нехилую агресию. У хищников и не стадных животных равную самцам.
У тех же собак (стайные) иногда люди грят "хотим взять суку они мение злые" Кинолог ответит - выбирайте не пол а породу. У кошек тоже. 
Сложно прицтавить рыдающую свинью - пади попробуй обидь. И тем более с дитенышами. Да и корову (хотя быки агресивней). А скворчихи в драках за гнездовье клюют товарок прям в глаз доставая до мозга
Забицо в угол и рыдать это не гормональное и природное предназначение а "предписываемое"
 

dok34.ru

Зануда Запорожец
Про рыдающую свинью - впечатлило 
В целом согласен, но образ - сногсшибательный :)
 

Мурзик

Well-Known Member
Кстати в природе альфа-самки самые агресивные. Они мочать в том числе и самцов которые ниже рангом. А вот содержание экстроегна у них буит высокое. На сурикатах изучали - там ваще тока альфа рулит. 
Хотя на трансов может он так и действует. Все же огранизм у них мужской. Можит он в шоке вот и плачит

Цитата:
И тогда вернемся к агрессии как проявлению сексуальности. Нет агрессии - нет сексуальности, так?
Гыыы Ну у сурикатов примерно так
 
М

Маша

Guest
Вспомнил кино, трудно быть богом, и там Румата сексится с оч горячей женщиной, и значит эти наблюдатели смотрят, парень грит, фу, они же как животные. А женщина - почему же? Как люди.
 
М

Маша

Guest
Мурзик писал:
Все инстинкты чилавека идинтичны животным. Секс ето инстинкт)) Так что трахаимсо мы как животныя))
Ну или не трахаемся, видимо все же по той причине социального устройства в стае:)
 

planeta_if

Well-Known Member
может быть у сурикатов страх жизни один из основных драйверов, в таком случае
примерно как у меня
 

Мурзик

Well-Known Member
Страх альфа-самки их драйвер. Причем ето очень социальные зверьки

Смари

Примечательно, что в среде сурикатов царит полнейший матриархат! Доминантом, вожаком стаи всегда будет самка – основательница рода, или же самая сильная особь, занявшая место своей состарившейся, погибшей или ушедшей из клана предшественницы.Почему стаю сурикатов называют «кланом»? Обычно это маленькое сообщество формируется в тот момент, когда самка в течке образует пару с самцом и у них рождается потомство. Повзрослев, не все детеныши уходят из семьи – часть из них остается, Однако кое-кто добровольно покидает семью в надежде основать собственный клан, или же изгоняется из стаи за какую-то «провинность». Если сурикату не удается создать свою семью, он может погибнуть, поэтому зверек будет вынужден возвратиться в собственную стаю или же примкнуть к другому клану (конечно же, если его примут). Детенышей обычно рожает доминирующая самка, но потомство может появиться и у других членов клана, однако примут ли их остальные – раз на раз не приходится. Альфа-самка может запросто погубить новорожденных или же избавиться от них, прогнав малышей, как только они подрастут, но бывают и редкие исключения. В то же самое время, если беременна не доминирующая, а подчиненная самка, она может попытаться напасть на детенышей своего лидера. Самое поразительное, что конфликты между самками могут возникать только в момент «избиения младенцев». И чем бы это дело ни кончилось, на дальнейшие отношения между самками и сплоченность стаи конфликт не влияет. Покушавшаяся на жизнь малышей мамаша через несколько дней (после того, как сама разрешится от бремени) может пестовать и своих, и чужих детей. А «всеобщая мама» (вожак) бестрепетно доверяет своих отпрысков той, чьих собственных детей она только что убила
 

Мурзик

Well-Known Member
Зверьки эти размером пашти одинаковые. Значить побеждает она - злостью. И сексицо пашти всегда она. У других самочек даже течки нет. А у животных нет течки - нет случки (секса)
Значить высокое либидо во многом обязано агрисивности. 
Как минимум частично это переносится и на людей. На мужчин - точно. У женщин ни знаю - опыта неть)) Но например у Кати ниче так либидо. Но и агресии нормально так
 
Сверху