• Док в ближацшие дни возвращается и к онлайн работе, и к форуму как человек, а не как компьютерщик! Всем спасибо за терпение и ожидание!

...........................

Edelweiss

Well-Known Member
Если экстраполировать такую идею, то в общем то и мамок и папок надо осудить.
Мы не можем судить мамок и папок из какого-нибудь древнего века, если они оставляли больных младенцев в поле. Не было возможности лечить... Если сейчас ребенка оставляют в мусорном баке - согласно современной европейской морали это такое себе. Не в порядке вещей.
В двадцатом веке жизнь и права человека уже были ценностью...

Об этом же речь? Что тебя смутило? Или это я чего-то не понял?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
:)
Осознала, что я старше Российской Федерации.
И теперь мне с этим житьo_O
:)
Почему старше? РСФСР в 1917 году была провозглашена Ленином. Просто Ельцин лишние буквы убрал, а так это старое РСФСР. Ну было LGBTQIA и что там еще, а стало например LG для простоты.

"25 декабря 1991 года Верховный Совет РСФСР переименовал РСФСР в Российскую Федерацию (Россию)"
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
По поводу этапов развития кстати я подумала, может и не относится к сабжа.
В общем кто такой мужчина? Это типа такой джентельмен, почти равно такому герою, порядочному и прочее и прочее.
А если мы возьмём хулигана то он и не мужчина, он мужик, мужлан.
То есть можно вопрос мужчин рассмотреть и с такой стороны. С одной стороны мужчина такой галантный и правильный, но при этом он абсолютно с женщинами не мужчина в сексуальном плане. Зато хулиган не парится что он герой и джентельмен, может женщину шлюхой считать и не париться.
При этом он не мужчина в том плане что типа не голубых кровей и вообще презирает этих джентельменов.

Короче об этом подумала а то мы всё о мужчинах говорим и о немужчинах. Но под каким то другим углом.
На самом деле, мне не совсем понятно зачем это рассматривать. Адекватная гендерная идентификация подобна счастливому человеку в том
что он не ищет счастья где-то еще. А дисфорик получается ищет образ мужчины с которым мог-бы идентифицироваться - но только
ощутит-ли он своим этот образ? Типа "мужчина такой галантный и правильный, но при этом он абсолютно с женщинами не мужчина в сексуальном плане. " Или буду хулиганом. И первое и второе он будет играть как понимает, а не являться ими. То есть копание в мужском ничем дисфорику не поможет скорее всего. Ну вот Кира написала про представления о мужчинах в России, ну и что это дало? Я ответила что это стереотипы и бывают и другие мужчины, ну это и так понятно.

Все зависит от среды в которой ребенок вырос - мальчик со скрипочкой в семье скрипачей ощущает себя
органично, пусть другие и говорят что он немальчик, джентельмен выросший среди джентельменов тоже считает что с ним все ок, хулиган тем более, а вот если мальчику говорили что он не ок, то вырастет он с этим. У тс часто проблема по отцу - это и есть модель которую они усвоили, с которой не хочется идентифицироваться. Мужское вызывает отталкивание, а тут еще в западном обществе да и российском идет волна обвинений мужчин в чем угодно - от миту до детских стишков в которых "вы лежите на диване и ни на что не годны". Что очень удачно ложится на собственные представления тс о мужском.
 
Последнее редактирование:

Kirill89_3

Покорный инквизитор
На самом деле, мне не совсем понятно зачем это рассматривать. Адекватная гендерная идентификация подобна счастливому человеку в том
что он не ищет счастья где-то еще. А дисфорик получается ищет образ мужчины с которым мог-бы идентифицироваться - но только
ощутит-ли он своим этот образ? Типа "мужчина такой галантный и правильный, но при этом он абсолютно с женщинами не мужчина в сексуальном плане. " Или буду хулиганом. И первое и второе он будет играть как понимает, а не являться ими. То есть копание в мужском ничем дисфорику не поможет скорее всего. Ну вот Кира написала про представления о мужчинах в России, ну и что это дало? Я ответила что это стереотипы и бывают и другие мужчины, ну это и так понятно.

Все зависит от среды в которой ребенок вырос - мальчик со скрипочкой в семье скрипачей ощущает себя
органично, пусть другие и говорят что он немальчик, джентельмен выросший среди джентельменов тоже считает что с ним все ок, хулиган тем более, а вот если мальчику говорили что он не ок, то вырастет он с этим. У тс часто проблема по отцу - это и есть модель которую они усвоили, с которой не хочется идентифицироваться. Мужское вызывает отталкивание, а тут еще в западном обществе да и российском идет волна обвинений мужчин в чем угодно - от миту до детских стишков в которых "вы лежите на диване и ни на что не годны". Что очень удачно ложится на собственные представления тс о мужском.
По поводу миту. Жижек говорил, что это больше социальное явление, чем гендерное. Его раскрутили в высшем свете богатые женщины и мужчины, голливудские, а страдает от него рабочий класс, так как обычно в рабочем классе, на заводах, мужчины общаются просто друг с другом и женщинами, могут пошло шутить, за жопу цапнуть и пр. То есть это, по сути, атака на рабочий класс. А как рабочему классу жить? На заводах должны быть голливудские леди и джентльмены? А сами женщины из рабочего класса довольны миту?
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну родилась я в СССР, и родина моя - Союз Советских Социалистических Республик. Не знала я ни про какие невыговариваемые РСФСР. Точнее знала, но я скорее не понимала всего. И удивлялась. Если родина моя СССР, то при чем тут РСФСР нужен?
Так что РФ образовалась в 1991.
Ну а царскую "Россию, которую мы потеряли" я своей страной не считаю.
Всегда была РСФСР с 1917 года. Затем в 1922 году РСФСР, УССР (Украина), БССР (Беларусь) и ЗСФСР подписали союзный договор об образовании Союз ССР, это что-то типо ЕвроСоюза. А в 1991 году этот договор денонсировали (беловежские соглашения), союз распустили, а РСФСР осталась, затем ее переименовали в РФ. УССР, БССР тоже переименовали.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну и на самом деле я помню, что отец хотел этот РСФСР, хотел типа отделения что ли, хотя тут неуверена. Но отец топил за Ельцина. Что дескать заживём. Ну тогда за Ельцина много кто был. И я потом наблюдала как отец разочаровывался во всём этом.
Ну тогда накопилось раздражение по поводу номенклатуры в союзном руководстве, которое, как казалось людям, не давало России развиваться. Вот сейчас вырвем страну из железных оков номенклатуры, КГБ, КПСС -- и заживем, и будет у нас богатая и свободная Россия в содружестве с Украиной, Белоруссией и другими республиками. Так примерно виделось.

То что страну делят на части? Ну тогда никто про это не думал. Тогда считали, что самое главное избавиться от союзного центра, создать свободные республики, а потом разберемся, если надо будет снова в союз объединимся. Так примерно виделось.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Я еще смутно помню, что-то про лето 91-го. Тогда кажется сериал показывали про человека-амфибию. Американский мини сериал. И я хотела быть человеком-амфибией - также быстро плавать и обгонять дельфинов.
И я вот не помню но вероятно летом 91-го в августе у нас с отцом был разговор по этому поводу. Типа я ему рассказала как хочу плавать как дельфин, и спрашивала отца умеет ли он плавать. Эх, моя страна, моя любимая маленькая страна тогда умирала и уходила в небытие, а я тогда не знала ничего про это даже.:(
Я хотела плавать быстрее дельфинов.
Прикольно, что ты помнишь, что было что-то до РФ и Ельцина. А я не помню :)
 

TightBack361

Well-Known Member
А вдруг до Ельцина ничего не было. Просто коллективные ложные воспоминания. Просто мир родился сразу с историей.
 

Indigo

Well-Known Member
Индиго, ты вот про отца рассказывала, каким он был пламенным, ну и вообще наверное коммунист и большевик.
Был ли он таким? И потом пересмотрел ли свои взгляды? Были ли такая ломка что ли.
Или например ломка а потом обратно вернулся на исходные позиции.

Я понимаю, что толком то и не застала союз, на уровне Перестройки, когда уже совсем не то было. Ну был значок октябрёнка с Лениным, галстук, но уже как бы не то.
Да и вообще прям так чтоб пожить осмысленно и с пониманием у меня возможности не было.
Да, таким. Вот тут видео, как раз даж моторика такая

параноик-пламенный революционер. Так коммунистом и остался.
Такие революцию делают потом другие разгребают. Потому что у этих все просто. Мир разрушить новый построить.
И вот он перед носом у меня примерно так руками махал, а я боялась.
 

Indigo

Well-Known Member

Indigo

Well-Known Member
Интересно есть-ли парафилия на фантазию быть человеком-амфибией?
Гладеньким таким, в комбинезончике блестящем мокреньком :)
Сексуальненько?
Кусто был явно филик воды, акваланг придумал. Я смотрела фильм про него, он говорил что чувствует покой в воде,
чуть не идентичность и истинность. Ну мама, матка, вода...
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
Да я и плавать то не умею и не умела:)
Меня завораживала пластика, моторика, стремительность, это ж как надо телом управлять, красота. Я и от девочек балдею по той же причине - грация, походка, пластика.
Девочки-кошечки :)


А я плаваю как рыба в воде. Меня отвели на плавание еще до школы, и я не один год занималась.
А хотела фигурное катание.
 

Indigo

Well-Known Member
Пока по мелочи узнаю из ютубов. Например про ЛГБТ и почему их с левыми смешивают. Такую версию слышала, что ЛГБТ которые за равенство и свободы, вроде как выгодны капиталисту, пусть дескать они там за свободы и права возмущаются и сражаются, главное чтоб не устраивали классовой борьбы. Ну там начнут вдруг отбирать средства производства у буржуев.
А ведь действительно всё это движение ЛГБТ настолько насаживается сверху, что даже сами представители ЛГБТ просто офигели от такой прыти. Ну тут еще много факторов что как такового рабочего класса нет сейчас на западе, или производство всё в странах третьего мира, где дешевый труд рабочих и грабятся эти страны.
Это все неважно у кого там средства производства. Важно счастлив человек или нет.А счастлив тот кто реализовал свой человеческий потенциал, у кого удоволетворена пирамида потребностей Маслоу.

Maslowsneeds_ru.svg.png
 

Indigo

Well-Known Member
А я вообще поняла, что никогда бы пол не сменила. Где я буду жить со смененным полом? Ну можно пожить в Тайланде, буду проституткой. А так то даже не представляю себе что где-то есть для меня земля и социум если сменить пол. Вообще смена пола для меня волшебство, фантазия, что то такое из книг и фильмов. К реальности отношения не имеющее чото.
Щас прибежит Док и начнет говорить про то что он же говорил, и про сверхценность рассказывать и про реал. Но не надо прибегать.

Красивая-бы была

797625_800.jpg


тем более ты о сексе мечтаешь. Но быть проституткой все-же не то что пожелаешь себе или кому-то.
Фотка отсюда -

 

Indigo

Well-Known Member

Indigo

Well-Known Member
Так то уж не марксистом ли был Маслоу?
Я слышала что полно этих психо товарищей были коммунистами.
Ведь и тут в фундаменте прям как по Марксу - экономический подход к личности. Маркс то экономически выводил общество и развитие общества.
Интересно что марксисты его критиковали -




Идеолог – это тот, кто вносит в свое думанье ценностные категории, с целью практического применения полученных измышлений, претендующих как на истинность в виде высказывания (дискурсивные тактики и стратегии), так и виде их реализации. Что касается анализа теории мотивации Маслоу, то совершенно случайно, я обнаружил марксиста в самом себе. Во многом, мне близки марксистские и постмодернистские критики Маслоу.

Ну я понимаю почему - он ставил материальное перед духовным. А в СССР-же как? "Нам Солнца не надо,нам партия светит, нам хлеба не надо, работу давай". Секта хренова.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Это все неважно у кого там средства производства. Важно счастлив человек или нет.А счастлив тот кто реализовал свой человеческий потенциал, у кого удоволетворена пирамида потребностей Маслоу.

Посмотреть вложение 2008
Я не понимаю эту пирамиду. Мне кажется, что психика так не работает. Психологи линейные модели применяют к нелинейным системам. Если психику можно линейно моделировать, то зачем на ИИ, искусственные нейросети. Вот из-за этой нелинейности мы и видим перекосы разных потребностей, сверхценные идеи, первертыши, взаимопроникновения разных элементов мотивационных систем друг в друга. Так реал работает )
 

Indigo

Well-Known Member
Я не понимаю эту пирамиду. Мне кажется, что психика так не работает.
Ну это просто - если человек озабочен выживанием (едой, или нет безопасности) ему не до секса или любви, и не до творчества.
Хотя, может в него сублимировать или отвлекаться им. Так что про творчество дискутируемо. Но счастлив голодный вряд-ли будет.
Это пирамида того что для счастья нужно.
 

Kirill89_3

Покорный инквизитор
Ну это просто - если человек озабочен выживанием (едой, или нет безопасности) ему не до секса или любви, и не до творчества.
Хотя, может в него сублимировать или отвлекаться им. Так что про творчество дискутируемо. Но счастлив голодный вряд-ли будет.
Это пирамида того что для счастья нужно.
Линейная модель? Система линейных уравнений? Нашли например, линейную зависимость качества жизни от уровня глюкозы , то есть от того, сколько ты потребляешь, настолько ты счастлив. Но высокий уровень сахара вызовет сахарный диабет. Потребность в безопасности? Во время войны люди неврозами не болели. Творчество? Исследования показывают, что мозг пластичен тогда, когда ты голоден, и во время голода можно что-то создать. Есть даже терапия в психиатрии голоданием. Даже психозы лечит...Так что очень много нелинейного в жизни. Нет ни одной биологической системы, которая линейна.

Ну и спорно, что счастье можно сводить к удовлетворению потребностей.
 
Последнее редактирование:

Кристина

Well-Known Member
С девочкой сейчас встречаюсь. Целуемся, обнимаемся, за ручки держимся, ну и в общем петтингом занимаемся. Не скажу что я прям влюблена. Но целоваться я люблю.:) Типа присматриваемся друг к другу. Я просто щас присматриваюсь и прислушиваюсь к себе. Мне она нравится, смешная, хотя и не мой идеал. Я в общем не знаю. Думаю продолжим узнавать друг друга, общаться.
 

Кристина

Well-Known Member
В общем я не знаю. Целоваться прикольно, но я хочу пойти искать другое. Я уже в общем готова прекратить. Я если честно то не готова к ежедневным встречам, я хочу подумать.
И почему так получается что если я сижу на форуме то я ни с кем не встречаюсь, а не сижу то вот и знакомлюсь. Может форум так влияет.
Расстанусь и снова сюда залезу и Док начнет лечить про любовь, про парафиликов и больных. И еще на десять лет целибат.
Ну спросите меня что ли чего я расставаться хочу, что мне не понравилось, и что мне кажется не своим. А поцелуи это может потому что я давно не целовалась ни с кем. Я сама не знаю, просто чувствую что не моё.
 
Последнее редактирование:

Indigo

Well-Known Member
И почему так получается что если я сижу на форуме то я ни с кем не встречаюсь, а не сижу то вот и знакомлюсь. Может форум так влияет.
Расстанусь и снова сюда залезу и Док начнет лечить про любовь, про парафиликов и больных. И еще на десять лет целибат.
Просто форум substitute общения с людьми.

Ну спросите меня что ли чего я расставаться хочу, что мне не понравилось, и что мне кажется не своим.
А чего ты расставаться хочешь?
А поцелуи это может потому что я давно не целовалась ни с кем. Я сама не знаю, просто чувствую что не моё.

Целоваться не твое? Я тут недавно выложила, может в этом дело -


там цитата Сартра про мастурбатора. Можно еще сказать что это из-за агф, сексуальность внутрь, мне на самом деле долго честно говоря ничего не нравилось - ни целоваться, ни секс, только с фантазиями, и я ничего не чувствовала. (это напрягало меня больше всего) Это было годами. Помогало одеть ее в бодик - у меня к ним фетиш некоторый. К девушкам у меня влечение было какое-то эстетическое, а не эротическое, что-ли. Секс раз в месяц-два.
Если-бы был к девушкам негатив -я-бы думала что я гс, но к мужчинам правда тем более ничего не было, так что подумала-бы что асексуальна, наверно. Все стало меняться когда начала менять отношение к сексу, и сняла запрет на инцест, в те времена когда Леди О тут тренировала глубокое горло. :)
Так что форум помог. Может дело в травме - я выкладываю сейчас цитаты, которые показывают что при ней эмоциональность немеет, закрывается. Наташа кстати на овере делала аналогию с Каем и Гердой, неспроста. Это сказка про холодную мать и замороженного мальчика.
 
Последнее редактирование:

Кристина

Well-Known Member
В общем не знаю. Но меня напрягает общение наше. Я вроде стараюсь думать о том, что в общем так это и бывает и нормально. Ну типа я итак больная и сразу срываюсь и выводы делаю быстрые.
 

Indigo

Well-Known Member
Не знаю. Просто подумала, что мы всё равно расстанемся. Я не буду с ней. Плюс она довольно особенная девачка. Не думаю что я влюблюсь в неё.
Ну так тогда не парься если человек не подходит. Вообще, в идеале- девушка должна возбуждать, чтобы ты ее хотела все время, я слышала.
Хотя это утомительно, у меня с Наташей спокойно и я не знаю как это когда все время хочешь жену. Наверно усталость будет.
Тут Док может наверно что-то сказать. Ну и разумеется что психологически должно быть ощущение будто вы знаете друг дружку уже давно, нет сложностей понимания.
 

Кристина

Well-Known Member
там цитата Сартра про мастурбатора. Можно еще сказать что это из-за агф, сексуальность внутрь, мне на самом деле долго честно говоря ничего не нравилось - ни целоваться, ни секс, только с фантазиями, и я ничего не чувствовала
Нее, дело мож и не в сексуальности. Мы вот начали общаться так мне и агф не хочется, и порно тож не хочется. Я уже Кирюшке говорила, на что он сказал что прям мечта ноу фаперов:)
 

Indigo

Well-Known Member
И если нет "искры" то поцелуи будут никак - чисто что маму цомнуть или сестру.
 

Indigo

Well-Known Member
Нее, дело мож и не в сексуальности. Мы вот начали общаться так мне и агф не хочется, и порно тож не хочется. Я уже Кирюшке говорила, на что он сказал что прям мечта ноу фаперов:)
Так ты точно как я описывала - что агф это заместительное поведение из-за отсутствия партнерши, себе придумываешь "жену"
точнее заполняется место общения, женское место в душе мужчины, можно сказать, собой в виде девушки. Я писала об этом сразу как тут опять появилась, если помнишь. Ну так тогда жизнь сама обьяснила про причины твоей агф.
 

Кристина

Well-Known Member
Ну так тогда не парься если человек не подходит. Вообще, в идеале- девушка должна возбуждать, чтобы ты ее хотела все время, я слышала.
Хотя это утомительно, у меня с Наташей спокойно и я не знаю как это когда все время хочешь жену. Наверно усталость будет.
Тут Док может наверно что-то сказать. Ну и разумеется что психологически должно быть ощущение будто вы знаете друг дружку уже давно, нет сложностей понимания.
У меня может классическое - я хочу вам моск выипать любовной лирикой, что я такая непостоянная, тут жалуюсь, а завтра пойду к ней. Меня вон и в гости завут. Но ипаться я особо не хочу. Хоть и пиписька встает. Можно потискаться.
Ну и в общем буду высказывать сомнения свои, изображать из себя всю такую противоречивую.
 
Сверху