Психология про общительность, общение, эмпатию и чувствительность в общении!

[Dantes]

Пока такие мысли. О первых опытах общения, затруднении в общении. Как на это воздействует тревога, страх. О доверии и недоверие. Открытости и возможности быть собой.

 

[Dantes]

Интересно Боря про индивидуализацию и про мою хату не с края а пряма тута и разойдись. Свидетель про - у меня тоже.

Я прикинул - если мы у друг друга учимся и копируем, с чего бы не взять и не поставить себя на место Свидетеля.
Я щас даже не Боре говорю..

Я говорю про какое-то неуловимое детское простое.... Такое копирование.

Что-то очень простое - а пусть у меня будет как у Свидетеля. И даже представлять что это уже и было и это уже твоё.
Тут не важно - у Свидетеля, не у Свидетеля.
Мне понравился разговор Бори со Свидетелем и напомнил какое-то свое детское копирование и не копирование.

Копировать представляя себя Свидетелем. Используя ее опыт, которым она делится и сделать его своим. Тут не важно чей опыт.
А Боря говорит - ай ай, я индивидуальность. Но когда мы копируем - мы тоже индивидуальности. Просто это какое-то живое детское.

Мне что-то почудилось и относительно себя самого.

Словно если что где-то будучи ребенком услышал и захотел в это играть. Стать не собой или собой. Это что-то такое.

Наверное даже легко запутаться - собой. Не собой. Когда забыл чо хочешь, потерял якоря.

Это приятно - когда я хороший.
И это такая игра - стать не собой.

Боря говорит - моя хата тут, не хочу быть кем-то другим. Хочу о себе.

А Свидетель говорит - да я тоже тута, у меня тоже опыт, я тебя понимаю - Боря.

Это так интересно - такая детская или не детская а человеческая граница где проходит.

Между Борей и Свидетелем. Боря говорит - слушайте меня, мой опыт. Я - заявляю. Это самовыражение, попытка обратить на себя внимание. Нежелание включать эмпатию, а скорее желание укрепить свои границы.
А в противоположность этому - можно границы не укреплять а размывать. Скорее всего как у нас с детства было не правильно. Кривые и размытые границы.

Свое я есть.

Причём Свидетель безусловно очень хорошо к Боре отнеслась, просто не этого он хотел.
Но интересно - по описаниям, рассказам, делением эмоций с другими и делением других эмоциями и чувствами - мы можем и себя узнавать, если мы себя не понимали и может даже сближаться.

Тут просто другое хочет Боря. Но он не против сближаться и ощущать, просто это не сейчас, последующие это шаги.

Наверное чего мы хотим - мы тоже учимся понимать, осознавать через других людей - видя их поведение, желания. И это может быть открытием тайны, делением сокровенного - а у меня было вот это. Ты переживаешь и никому не можешь рассказать, а тут человек с тобой делится - что у меня было. И это может сближать. О, неужели - я не один такой. То что было стремно и страшно делиться - становится уже не только твоим, а человек может стать ближе. По секрету....

Делать что-то новое страшно ли? Не знаю. Наверное нет. Когда становится страшно - это наученный страх. Можно представить что делать что-то новое будешь не ты, а то кем ты станешь, когда кого-то скопируешь. Воплотиться в кого-то и делать что-то... Но будешь ли при этом это считать своим.
И при этом - взаимодействие с другими - если ты кто-то другой - то врёшь и подстраиваешься. Хмм, подстраиваться норм наверное, но не врать, а если считаешь что врешь то это мешает. Ну если ты целиком кого-то другого копируешь и при этом общаешься с другими людьми, с кем бы ты хотел лучше узнать друг друга, подружиться - то правда ведь врешь выходит, и не даешь себе быть собой. А если не можешь при других обстоятельствах сыграть уже эту роль - то правда вскрывается.

Сам себя процитировал из темы Дверь в лето.

Это как бы для захода, дальше будут мысли еще.

 

[Dantes]

...есть такая методика, спасибо!
Часть того, что мы можем использовать на форуме.
Либо не использовать, ежели не видеть, не искать вот такие..точки/участки пересечения.
Имхо

Подробнее хочу спросить о методике, что именно имеется в виду?

Я заметил там для себя и границы и желание сближения и ответа у Бори, получить их. И при том что Свидетель по своему это желание как бы пыталась и осуществить, поделившись личным, Боря хотел другого. Конкретно разбора своего случая, имхо - помощи. То есть, как бы ответ: нет, давайте о моем поговорим, именно о моем, обо мне.

Я подумал что тут разные варианты есть. И попытка Бори как бы границу обозначить, не знаю личностную или границу разговора. И в тоже время можно было найти контакт со Сведетем, если бы не было уже предвзятости.

Дальше еще интересно - что если есть предвзятость, скажем вызванная той же тревогой, паранойей какой-нибудь, то как из этой предвзятости вывернуть, вылезти, - послушав, услышав Свидетеля. Как она предлагала свое - мнение, опыт, решение, делилась этим. Как услышать - может быть встать на место Свидетеля, перенять что-то, вслушаться.

Это нужно уметь. Как этому научиться?

Я тут задумался о чувствительности, как помощнику понимать, но одновременно и проблемы могут быть с чувствительностью.

 

[Dantes]

dok34.ru написал(а):
...есть такая методика, спасибо!
Часть того, что мы можем использовать на форуме.
Либо не использовать, ежели не видеть, не искать вот такие..точки/участки пересечения.
Имхо


Док, сам сейчас не смог погрузиться в то что написал. Такое - тонкое чувствование, приятное в целом, изучение.

Но вот я представил мать, она тоже владеет таким чувствованием. Но что я могу представить и вспомнить - она что-то ощущала но не разбиралась в этом и не наблюдала и не лезла в это - а скорее начинала считать подозрительным. Не знаю видела ли она положительное что-то вот так - в наблюдении или чувствовании других, разборе общения, чувств, эмоций других. Но она определенно воспринимала что-то такое настороженно, закрыто, с подозрением. А может и воспринимает еще так.

То есть попытки понять других людей за этим вот чутким вчувствованием точно не было.

 

[Dantes]

...есть такая методика, спасибо!
Часть того, что мы можем использовать на форуме.
Либо не использовать, ежели не видеть, не искать вот такие..точки/участки пересечения.
Имхо

Док - это как стать чистым чувствующим ребенком, который ощущает других и общается на равных, а так же может что-то примерять на себя, повторяя за другими.

Это чувствительное и детское то что происходит в результате общения - это очень легко прервать, нарушить, грубостью ли, страхом ли, еще какими сильными эмоциями, воздействием. Агрессией, просто одергиванием, прерыванием.
Например - общаются два ребенка, знакомятся, а их прерывают - одного тянут в одну сторону - другого в другую. Это и неуважение, как выясняли ребенка редко уважают. А стали бы так бесцеремонно прерывать взрослого человека - нет, не стали бы. Во всяком случае, просто так, когда кто-то куда-то из ближних спешил по своим делам.
В детстве такое сплошь и рядом, если относятся грубо, не видят что вообще делает ребенок, чем он занят.

Еще в результате общения - когда происходит это знакомство - правда что ли деление происходит - не только информацией, но и чувствами, доверием и что-то при этом берется у друг друга и примеряется на себя (копируется)?

Почему этот весьма тонкий процесс нарушается? Или он может нарушиться не у всех а у чувствительных например, особо чувствительных. Которые получают много информации, но происходит это тише и медленнее. Мне кажется даже с замиранием сердца.

И как туда вторгается недоверие? Тревога?

 

[Dantes]

Дальше стал думать. Я этот контакт с человеком, допустим что я как ребенок при этом, воспринимаю как что-то неловкое, нерешительное, тихое, кроткое, что-то нежное даже и чувствительное. И доверительное.
И должно быть это лишено игры в роли, недоверия, чсв, грубости, поспешности, суетливости.
Но у меня это выходит как что-то камерное, длительное, когда я буду стараться чувствовать другого и говорить буду вкратчиво и медленно. Без тревоги, без дергания, отдёргивание, суеты.
Я подумал - а разве оно так должно быть?
Почему не может быть побыстрее шустрее, с юмором, с открытостью. Без всяких там ролей, чсв, мыслей что обо мне подумают, страха главное.
Без страха. И быстро. Не медленно и пронимающее с театральными паузами и затаенным дыханием - а быстрее, как у детей. Ясно что у детей по разному общение.
Но как понять - а как оно у тебя то, и почему тебе обязательно нужно для этого - замедление какое-то, повышенная внимательность, врубать чувства, открываться медленно. Еще и обдумывать.
А как обдумывать? А разве тут нужно обдумывать, может обдумывать позже. Как соединить чувства, эмпатию, восприятие других людей и обдумывание. Есть ли это обдумывание у ребенка вообще. Или там быстро знакомство или уже не знакомство а если знакомы то просто общение - игры или еще что совместное.

Как этому мешает чсв. А чсв, гордыня, зависть, они приходят вместе с мыслями уже какими то. Они как правило уже заранее есть. И приходить в состояние чувствительного ребенка - это как раз еще и очищение от них. Типа - заново все. Заново, с улыбкой, радостью. И быстрее, видимо.

 

[Dantes]

Делать что-то новое страшно ли? Не знаю. Наверное нет. Когда становится страшно - это наученный страх. Можно представить что делать что-то новое будешь не ты, а то кем ты станешь, когда кого-то скопируешь. Воплотиться в кого-то и делать что-то... Но будешь ли при этом это считать своим.
И при этом - взаимодействие с другими - если ты кто-то другой - то врёшь и подстраиваешься. Хмм, подстраиваться норм наверное, но не врать, а если считаешь что врешь то это мешает. Ну если ты целиком кого-то другого копируешь и при этом общаешься с другими людьми, с кем бы ты хотел лучше узнать друг друга, подружиться - то правда ведь врешь выходит, и не даешь себе быть собой. А если не можешь при других обстоятельствах сыграть уже эту роль - то правда вскрывается.

Вот, прикинул. А у меня ведь так и было. Изначальная, точнее приобретенная уже тревога - и уже страшно, например общаться, знакомиться.
И играл роль, не себя, другого. При том что желание то общаться есть.

Когда врешь - то боишься еще и раскрытия. Когда себя чувствуешь нехорошим, по разным причинам тут, за вранье ли, или за зависть или ревность - то подсознательно уже находишь что-то плохое в другом человеке, его недостатки, всякие гадости. И они так бросаются в глаза. Не свое, свое остается в тени.

 

[dok34.ru]

dok34.ru написал(а):
...есть такая методика, спасибо!
Часть того, что мы можем использовать на форуме.
Либо не использовать, ежели не видеть, не искать вот такие..точки/участки пересечения.
Имхо


Док, сам сейчас не смог погрузиться в то что написал. Такое - тонкое чувствование, приятное в целом, изучение.

Но вот я представил мать, она тоже владеет таким чувствованием. Но что я могу представить и вспомнить - она что-то ощущала но не разбиралась в этом и не наблюдала и не лезла в это - а скорее начинала считать подозрительным. Не знаю видела ли она положительное что-то вот так - в наблюдении или чувствовании других, разборе общения, чувств, эмоций других. Но она определенно воспринимала что-то такое настороженно, закрыто, с подозрением. А может и воспринимает еще так.

То есть попытки понять других людей за этим вот чутким вчувствованием точно не было.

Понять других - это лишь часть методики. Не само по себе.
Это ведь и понимание себя, через других.
Подсмотрев у кого-то что-то своё - можно познакомиться и с тем, как он это воспринимает.
Грубо - мальчик переодевался в мамино платье и туфли, его стыдили, и он понял, что он не мальчик, плохой мальчик, девочка..
А затем увидел, как хороший человек может переодеваться в платье с туфлями, и не ошущает себя плохим, негодным, или девочкой..
...живой пример с сегоднящней работы, если что.

 

[dok34.ru]

Вот, прикинул. А у меня ведь так и было. Изначальная, точнее приобретенная уже тревога - и уже страшно, например общаться, знакомиться.
И играл роль, не себя, другого. При том что желание то общаться есть.

Когда врешь - то боишься еще и раскрытия. Когда себя чувствуешь нехорошим, по разным причинам тут, за вранье ли, или за зависть или ревность - то подсознательно уже находишь что-то плохое в другом человеке, его недостатки, всякие гадости. И они так бросаются в глаза. Не свое, свое остается в тени.

..да, после того, как я убрал свои страхи, получил кайфовое состояние. Нет надобности врать, хитрить, и так далее. Просто не боишься говорить правду

 

[Dantes]

Понять других - это лишь часть методики. Не само по себе.
Это ведь и понимание себя, через других.
Подсмотрев у кого-то что-то своё - можно познакомиться и с тем, как он это воспринимает.
Грубо - мальчик переодевался в мамино платье и туфли, его стыдили, и он понял, что он не мальчик, плохой мальчик, девочка..
А затем увидел, как хороший человек может переодеваться в платье с туфлями, и не ошущает себя плохим, негодным, или девочкой..
...живой пример с сегоднящней работы, если что.

Сложный пример. Мне почему-то захотелось сказать что хороший человек переодевающийся - не фиг с него брать пример и переодеваться. В том смысле что это не есть хорошо - переодеваться и т.д.

А мысль понятная. Типа сближаться с человеком, копировать его в чем-то? Но не бездумно. И не целиком. И себя узнавать - а вот как себя узнавать?

Человек может ошибочно относиться к чему-то в себе, и в других.