Maru
Киса пришла
Щас запилю небольшой пост про это.
Гендерное
- Автор темы Indigo
- Дата начала
Indigo
Пушистая пуська
Дал чату свой постинг -
------
Коротко: твоя логика в целом верная, но она упрощает картину. «Мальчиком быть лучше» — это не только про реальные привилегии, но и про детскую субкультуру, где статус строится на дистанции от «слабого/женского». А реальные гендерные роли были куда жестче и противоречивее для обеих сторон.
Если нужно — разберу отдельно, как эти установки менялись в СССР/постсоветском контексте: там картина заметно отличается от западной.
------------
Ну вот откуда "мужской позитив".
------
Коротко: твоя логика в целом верная, но она упрощает картину. «Мальчиком быть лучше» — это не только про реальные привилегии, но и про детскую субкультуру, где статус строится на дистанции от «слабого/женского». А реальные гендерные роли были куда жестче и противоречивее для обеих сторон.
Что было с положением женщин (условно до 1960–80-х на Западе)
Юридическая и экономическая зависимость- В ряде стран замужняя женщина долго не считалась полностью самостоятельным субъектом. Это тянется от принципа «покрытия» (coverture): муж представлял семью в праве.
- В США до 1960–70-х:
- банки могли отказывать в кредите без подписи мужа;
- доступ к финансам был ограничен;
- перелом — Equal Credit Opportunity Act (1974): запрет дискриминации по полу при кредитовании.
- В Канада изменения шли провинциально, но до 1960-х у замужних женщин тоже были ограничения на управление имуществом и кредит.
- Ожидание: женщина — дом/дети, мужчина — заработок.
- «Женские» профессии (секретарь, медсестра, учительница) — ниже оплата и потолок роста.
- При беременности могли увольнять; защита появилась поздно (в США — Pregnancy Discrimination Act).
- Избирательное право получено сравнительно недавно:
- 19th Amendment (1920) в США;
- в Канаде федерально — 1918 (но не для всех групп сразу).
- Формально голос есть — фактически участие и представительство долго оставались низкими.
- Развод был сложнее и стигматизирован.
- Домашнее насилие часто считалось «частным делом».
- Сексуальные нормы двойные: «мужчине можно больше», женщина — под репутационным давлением.
- Контрацепция и контроль над рождаемостью стали массово доступными только с 1960-х (таблетка).
Почему возникали такие стереотипы
- Экономика: если мужчина — основной добытчик, от него ждут ухаживания и расходов; женщина «выбирает», потому что от выбора зависит ее материальная безопасность.
- Риск для женщин: брак = доступ к ресурсам, защите, статусу. Отсюда «замуж невтерпеж» как карикатура на реальную зависимость.
- Риск для мужчин: обязательства на годы вперед → образ «захомутали».
- Сексуальная двойная мораль: «мужчине нужно одно» vs «женщина охотится за браком» — упрощенные модели, оправдывающие поведение обеих сторон.
Детская перспектива («мальчиком быть лучше»)
- В детских группах ценится сила/статус → «женское» обесценивается как слабое.
- Это не анализ реальности, а способ построить иерархию: «мы — не они».
- Поэтому «мальчик в платье» воспринимается как нарушение статуса, а не как осмысленная позиция.
Что изменилось сейчас
- Юридическое равенство в основном достигнуто (кредиты, работа, собственность).
- Экономическая зависимость снизилась → меняются модели знакомств (оба работают, расходы делятся).
- Но инерция ролей осталась: ожидание, что мужчина платит/инициирует, а женщина «выбирает», все еще широко встречается.
Итог
Идея «мальчиком быть лучше» частично опиралась на реальные преимущества (доступ к деньгам, свободе действий), но в быту она превращалась в упрощенные и часто агрессивные стереотипы. При этом и мужская роль была жесткой: обязанность обеспечивать, низкая допустимость слабости, высокий социальный риск «не состояться».Если нужно — разберу отдельно, как эти установки менялись в СССР/постсоветском контексте: там картина заметно отличается от западной.
------------
Ну вот откуда "мужской позитив".
Indigo
Пушистая пуська
И вот про СССР -
Коротко: в СССР формально было больше равенства, чем на Западе того времени, но на практике — «двойная нагрузка» для женщин и жесткая роль добытчика для мужчин. Отсюда и свои стереотипы.
Коротко: в СССР формально было больше равенства, чем на Западе того времени, но на практике — «двойная нагрузка» для женщин и жесткая роль добытчика для мужчин. Отсюда и свои стереотипы.
СССР
Формально- После Октябрьская революция быстро ввели юридическое равенство: право на труд, образование, развод.
- Легализовали аборты (1920, с перерывами), упростили разводы, декларировали равную оплату.
- Женщины массово работали (очень высокая занятость), но:
- концентрировались в «женских» сферах (образование, медицина, торговля);
- вертикальный потолок: в верхах власти и управлении — преимущественно мужчины.
- Дом и дети почти полностью оставались на женщине → двойная смена (работа + быт).
- Дефицит усиливал нагрузку: очереди, «добыча» товаров, организация быта — это тоже труд.
- Ожидание брака и материнства было сильным социальным стандартом.
- Мужчина — «обязан обеспечить», но реальный уровень доходов часто был ограничен системой → напряжение и фрустрация.
- Алкоголь как способ «снять» роль добытчика — распространённый паттерн.
Поздний СССР (70–80-е)
- Устойчивый баланс: оба работают, но дом — на женщине.
- Стереотипы:
- про женщин — «хочет замуж/стабильности», «держит дом»;
- про мужчин — «должен зарабатывать/доставать», «инициировать отношения».
- Ухаживания и траты мужчины — не столько «кому больше надо», сколько маркер способности обеспечивать.
90-е (постсоветский перелом)
Экономический шок- Распад Распад СССР → безработица, обесценивание доходов.
- Роль «добытчика» резко усложнилась: многие мужчины потеряли статус и стабильность.
- Женщины активнее пошли в малый бизнес, торговлю, сервис — часто быстрее адаптировались.
- Усилились установки «мужчина должен обеспечивать», потому что дефицит надежных доходов сделал это критерием отбора.
- Одновременно — рост цинизма в отношениях: «его надо захомутать/он должен», «ей нужны ресурсы/ему — секс».
2000-е → сейчас
- Экономическая стабилизация частично вернула модель «мужчина платит/инициирует», но:
- доля работающих женщин остаётся высокой;
- ожидания двойные и противоречивые: от мужчины — и доход, и вовлеченность в дом; от женщины — и работа, и традиционная роль.
- Отсюда конфликтные сценарии: каждый опирается на удобную часть «старого контракта».
Почему возникли именно такие стереотипы
- СССР убрал юридические барьеры, но не перераспределил быт. Отсюда образ «женщина всё тянет» и одновременно «ищет стабильность (брак)».
- Доход мужчины = главный ресурс семьи. Поэтому ухаживание и траты — сигнал пригодности.
- Нестабильность 90-х усилила отбор по ресурсам. Это закрепило циничные формулы вроде «ей нужны деньги / ему нужно одно».
Про «мальчиком быть лучше»
В советском и постсоветском дворе это подпитывалось двумя вещами:- видимая иерархия (сила, риск, уличный статус) → «мужское = выше»;
- обесценивание «женского» как слабого/домашнего, хотя фактически нагрузка женщин была выше.
Итог
- Запад до 60–70-х: больше юридической зависимости женщин.
- СССР: больше формального равенства, но неравенство в быте и власти.
- 90-е: слом ролей → усиление «ресурсных» стереотипов.
- Сейчас: смешанная модель с противоречивыми ожиданиями, где старые нормы продолжают влиять на поведение, даже когда исходные условия изменились.
Борис
Синдром утёнка. Кря.
Я бы не так давал задание ИИ. То есть я бы обозначил именно контекст сексуального и гомосексуального.
Чот приближенное к форумному. К канадскому флагу.
Майя
Well-Known Member
Покрайней мере убьём и переживать по этому поводу не будем. Рефлексии по придуркам, не для нас.
Indigo
Пушистая пуська
Да, еще один ньюанс - после второй мировой, особенно в СССР, мужчин осталось намного меньше чем женщин - и говорят что "хватали" любых, лишь-бы мужчина. Отсюда - низкие требования к "качеству" и ощущение мужчин "на коне". По сравнению с женщинами. Это тоже добавило в "мужской позитив".
Майя
Well-Known Member
А вот это верно. От сюда и большое колличество разводов в 60-х
Indigo
Пушистая пуська
Дал чату цитату -
---------
Коротко: демографический перекос после Вторая мировая война действительно был огромным и влиял на брачный рынок, но тезис «женщины хватали любых» — сильное упрощение. Эффект был сложнее и не одинаковый по возрастам и регионам.
----
По переписи 1959: примерно 1,2 тыс. женщин на 1 тыс. мужчин; в старших возрастах разрыв был еще больше.
Реально огромная разница в 20%.
Ну вот и "позитив". В Парагвае после уничтожения кажется 90% мужчин во время бестолковой войны вообще многоженство разрешили.
---
Ты имеешь в виду последствия Парагвайская война. Потери мужского населения там были катастрофические (часто приводят оценки, что погибло до 60–70% всех мужчин призывного возраста, а иногда звучат и более экстремальные цифры — они спорные).
Важно:
---------
Коротко: демографический перекос после Вторая мировая война действительно был огромным и влиял на брачный рынок, но тезис «женщины хватали любых» — сильное упрощение. Эффект был сложнее и не одинаковый по возрастам и регионам.
Что с цифрами
- В СССР погибло ~26–27 млн человек, непропорционально много — мужчины.
- В послевоенные годы образовался избыток женщин, особенно среди возрастов брака 20–40.
- По переписи 1959: примерно 1,2 тыс. женщин на 1 тыс. мужчин; в старших возрастах разрыв был еще больше.
Как это влияло на отношения
1) Конкуренция за мужчин — да, но не «за любого»- Для молодых женщин шансы на брак снижались, часть оставалась незамужней.
- Но «отбор» не исчезал: ценились трудоустройство, отсутствие зависимостей, «семейность».
Просто порог компромисса сдвигался (терпимость к недостаткам могла быть выше).
- Перекос сильнее бил по женщинам старше 25–30: их «пул» мужчин был выбит войной.
- В некоторых регионах (сельская местность) дефицит мужчин ощущался острее.
- Часть мужчин действительно получала больше выбора (серийные браки/отношения, поздние браки).
- Но «ощущение на коне» не было универсальным:
- давление роли добытчика;
- последствия войны (инвалидность, травмы, алкоголизация);
- дефицит жилья и низкие доходы ограничивали реальные «преимущества».
- Браки нередко заключались быстрее, иногда — с расчетом на стабильность.
- При этом разводы существовали; к 1960–70-м СССР имел заметно высокие показатели разводимости для индустриальной страны.
Вклад в стереотипы
- Перекос усилил нарратив «мужчина — дефицитный ресурс» → ожидание, что он выбирает/инициирует, а женщина «старается не упустить».
- Одновременно сохранялась советская модель: женщина работает + тянет быт, мужчина должен обеспечивать.
Отсюда двойственность: зависимость от брака как канала стабильности и высокая фактическая нагрузка женщины.
Важная поправка
- Эффект был временным и когортным: по мере взросления послевоенных поколений баланс постепенно выравнивался.
- На повседневные практики сильнее, чем «нехватка мужчин», влияли жильё, зарплаты, дефицит, нормы семьи.
Итог
Да, послевоенный дефицит мужчин добавил «очков» к мужскому статусу и мог сдвигать планку требований. Но он не отменял отбор и не превращал всех мужчин в привилегированную группу: реальные ограничения и ожидания роли добытчика сильно сдерживали этот эффект.----
По переписи 1959: примерно 1,2 тыс. женщин на 1 тыс. мужчин; в старших возрастах разрыв был еще больше.
Реально огромная разница в 20%.
Ну вот и "позитив". В Парагвае после уничтожения кажется 90% мужчин во время бестолковой войны вообще многоженство разрешили.
---
Про Парагвай
Ты имеешь в виду последствия Парагвайская война. Потери мужского населения там были катастрофические (часто приводят оценки, что погибло до 60–70% всех мужчин призывного возраста, а иногда звучат и более экстремальные цифры — они спорные).
Важно:
- Официального узаконивания многожёнства на уровне закона не было; католическая норма оставалась моногамной.
- Но на практике возникали неформальные полигинные связи: один мужчина мог иметь несколько партнёрш/семей, просто потому что мужчин резко не хватало.
- Это было вынужденное социальное приспособление, а не «идеология превосходства мужчин».
Indigo
Пушистая пуська
Думаю что у Мура база "мужского превосходства" провинциально-советская и "традиционно гендерно-мужская" (кстати еще есть стереотип что девушки глупые).
А гейское туда добавляет - в этой среде много мизогинии. Конкурентки-же за "натурастов", вероятно так женщины воспринимаются.
Indigo
Пушистая пуська
Чат-же полон толерантности и политкорректности. Скажет что геи не такие и никакой мизогинии и мужского превосходства там нет.