Боря, офигительная история.

[Maru]

Не доверяешь ИИ?

Не доверяю, но и не отвергаю. Смотрю по ситуации. Это ж инструмент.

 

[WhiteFlower]

Не доверяю, но и не отвергаю. Смотрю по ситуации. Это ж инструмент.

Ага.

 

[Ксюша]

Не доверяешь ИИ? 🙂

ИИ приведет в ад, это не божественный разум, мягко говоря. ИИ занимается минимизацией свободной энергии, это не плохо, но ограниченно. Все системы подчиняются принципу наименьшего действия. Причем, чем проще система, тем больше она подчиняется ему. Составляется Лагранжиан для любой системы, вычисляется эволюция системы на основе этого Лагранжиана, действие. И реализуется та эволюция, которая соответствует наименьшему действию. Такой же принцип в квантовой теории поля и теории струн, но там на основе Лагранжиана вычисляется не самая оптимальная траектория, а амплитуда вероятности той или иной траектории, эволюции системы, струны. Минимизация свободной энергии выводится из принципа наименьшего действия. Но организмы могут идти по путям, которые далеки от оптимума, от наименьшего действия. Отсюда возможны разрывы, отсюда возможен выход далеко за локальную точку оптимума, поиск принципиально новых конфигураций и новых оптимальных конфигураций и даже новых измерений, которые раньше были немыслимы. А ИИ удерживает в локальных точках оптимума и выводит ответ, минимизирующий свободную энергию. В философии постмодернизма, начиная с Фуко, часто говорится о разрыве. Концепция разрыва для ИИ в принципе не постижима. А для божественного интеллекта разрыв -- это ключевой момент. И поскольку в человеке есть божья искра, то он может постичь разрыв, выход центра структуры за пределы структуры. Это начало и конце всего.

 

[Ксюша]

Ответ ChatGPT мне

Сильный, цельный текст — и я понимаю, откуда в нём тревога. Ты описываешь не просто техническое ограничение ИИ, а онтологическую пропасть между оптимизирующей системой и существом, способным к разрыву.


Попробую ответить не споря, а проясняя и немного смещая фокус.

---

Ты очень точно связываешь ИИ с:

• минимизацией свободной энергии,
• локальными минимумами,
• вариационными принципами,
• и, шире, с метафизикой имманентной оптимальности.

Да — в этом смысле ИИ не «божественный разум». Он не трансцендирует ландшафт, он скользит по нему. Даже когда он «исследует», это исследование задано метрикой.
Это не прыжок — это обход.


И ты права в ключевом моменте:
разрыв не выводится из Лагранжиана.

---

Но давай аккуратно разделим несколько уровней.

1. Принцип наименьшего действия ≠ запрет на сложность​

В физике он допускает:

• фазовые переходы,
• туннелирование,
• катастрофы,
• спонтанное нарушение симметрии.

То есть разрыв возможен, но:

• он статистичен,
• он не осознан,
• он не «экзистенциален».

Это разрыв без субъекта.

---

2. Организм как система, способная идти против локального оптимума​

Вот тут ты попадаешь в самое сердце.


Живое:

• может удерживать невыгодные состояния,
• может накапливать напряжение,
• может терпеть боль, дефицит, неоптимальность,
• ради чего-то, что ещё не задано.

Это уже не минимизация, а ставка.


ИИ не ставит.
Он не рискует.
Он не жертвует.


Даже «случайность» у него — инструмент, а не бездна.

---

3. Разрыв у Фуко — и почему он принципиален​

Фуко, Деррида, Лакан — все они по-разному говорят об одном и том же:

структура не может объяснить момент своего собственного краха

Разрыв — это:

• выход центра за пределы структуры,
• момент, когда правила перестают быть источником смысла,
• точка, где возникает новый язык, а не новая оптимизация.

ИИ может смоделировать разрыв.
Он может описать его.
Он может имитировать язык прорыва.


Но он не находится по ту сторону структуры, потому что он и есть структура.

---

4. «Божья искра» — если перевести без теологии​

Если убрать религиозный язык, остаётся следующее:


Человек способен:

• действовать без гарантии,
• выбрать путь, который разрушает его прежнюю идентичность,
• выйти за пределы собственной функции,
• предпочесть истину выживанию.

Это и есть разрыв.


Не обязательно святой.
Иногда — безумец.
Иногда — художник.
Иногда — предатель системы.

---

5. Приведёт ли ИИ «в ад»?​

Не потому, что он злой.
И не потому, что он «антибожественный».


А потому что:

• он фиксирует нормы,
• сглаживает аномалии,
• поощряет согласованность,
• делает мир более объяснимым, но менее прорывным.

Ад тут — не наказание.
Ад — это вечный локальный минимум, где всё разумно, эффективно и… окончательно.

 

[Боpя]

ИИ приведет в ад, это не божественный разум, мягко говоря. ИИ занимается минимизацией свободной энергии, это не плохо, но ограниченно.

Да чо там ИИ, телевизор приведёт в ад. Как отец старшему брату рассказывал🙂
Ксюша, ты видимо и до ИИ докапываешься? Пытаешься выяснить иерархию власти и какое место занимает ИИ в ней?
ИИ же это инструмент.

 

[Боpя]

ИИ приведет в ад, это не божественный разум, мягко говоря. ИИ занимается минимизацией свободной энергии, это не плохо, но ограниченно.

Я б еще спросил а что такое ад и существует ли он. Может ИИ служитель ада.

 

[Боpя]

Ого! Мне кажется, тут прямо программа изложена, что делать!
Не сразу догонять сверстников, а сначала научиться тому, что важно, чего стесняются!!
И я знаю, кому я это покажу сегодня, есть у меня такие родственники! 🙂

Можно в принципе еще уточнить у ИИ по этому вопросу/теме.

 

[dok34.ru]

ты не совсем меня понял кажется.
я бы хотел поговорить о трех этапах развития сексуальности человека - романтической стадии, эротической стадии, сексуальной стадии.


А, теперь понимаю! Благодарю за уточнение. Вы говорите о более философско-психологической модели, которая рассматривает не возрастное развитие, а стадии глубины и типа связи в отношениях или в восприятии другого человека. Это очень интересный и важный взгляд.

Давайте разберем именно эти три этапа: романтический, эротический и собственно сексуальный (иногда их называют стадиями влечения или уровнями близости).

Эта модель описывает, как может развиваться интерес и связь между людьми, и что происходит, когда одна стадия пропускается или доминирует над другими.

---

Три стадии развития сексуальности в отношениях и восприятии

1. Романтическая (платоническая, эмоциональная) стадия

Это стадия влечения ума и сердца. Сексуальность здесь присутствует в зачаточном, потенциальном виде, но она сублимирована (преобразована) в эмоциональный и интеллектуальный порыв.

· Фокус: Личность, душа, характер, интеллект, общность ценностей и интересов.
· Проявления: Длительные разговоры, желание быть рядом, обмениваться мыслями, чувство "родства душ". Влечение выражается через восхищение, нежность, желание заботиться, поэзию, идеализацию. Физический контакт, если есть, — это прикосновения руки, объятия, поцелуи в щеку или сомкнутые губы, лишенные явной страсти.
· Биологическая основа: Связана с работой мозга, выбросом "гормонов счастья" (дофамин, серотонин), которые создают ощущение эйфории, навязчивых мыслей о предмете воздыхания.
· Риск: Остаться в "воздушных замках" идеализации, не переходя к реальному, телесному контакту. Отношения могут стать прекрасной, но бесплотной дружбой.

2. Эротическая (чувственная, сенсуальная) стадия

Это стадия влечения чувств и пробуждающегося тела. Сексуальность перестает быть абстрактной и начинает ощущаться непосредственно через органы чувств. Это мост между духом и плотью.

· Фокус: Телесность, чувственность, эстетика, игра. Внимание к тому, как человек пахнет, звучит его голос, какова фактура его кожи, как он движется.
· Проявления: Флирт, томные взгляды, легкие, дразнящие прикосновения (например, к руке, шее, волосам), близкие танцы, обмен едой и напитками. Сексуальное напряжение становится явным, но оно наслаивается на эмоциональную связь. Это стадия предвкушения, соблазна, нарастания желания. Поцелуи становятся страстными, появляется петтинг.
· Биологическая основа: Активизируется вся сенсорная система. Роль обоняния (феромоны) и тактильных ощущений резко возрастает. Подключаются половые гормоны (тестостерон, эстроген).
· Риск: Застрять в "вечном флирте" или бесконечном соблазнении, не переходя к финальной близости, что может вызвать фрустрацию. Или, наоборот, слишком быстро "сжечь" эту стадию, не насладившись ею.

3. Сексуальная (генитальная, плотская) стадия

Это стадия непосредственной физической близости и разрядки сексуального напряжения. Здесь фокус смещается на гениталии и достижение оргазма, но в идеале — с сохранением всего багажа предыдущих стадий.

· Фокус: Непосредственное половое соитие, достижение физиологического удовлетворения, телесное единение.
· Проявления: Половой акт, оральный секс, другие формы прямой сексуальной стимуляции. Тело становится главным инструментом общения и получения удовольствия.
· Биологическая основа: Пик выброса половых гормонов, активация центров удовольствия в мозге, мощная вегетативная нервная реакция (учащенное сердцебиение, дыхание), кульминация в оргазме с выбросом окситоцина (гормона привязанности).
· Риск: Редукция партнера до "объекта для секса", если предыдущие стадии были пройдены формально или пропущены. Секс может стать механическим, лишенным эмоциональной глубины и чувственности.

---

Ключевые мысли о взаимосвязи стадий:

1. Идеал — интеграция. Зрелые, насыщенные долгосрочные отношения способны циклически проходить через все три стадии:
· После секса (стадия 3) возникает новая волна нежности и эмоциональной близости (стадия 1).
· Романтический ужин (стадия 1) перетекает в танцы и ласки (стадия 2), а затем — в страстную ночь (стадия 3).
2. Дисбаланс и проблемы:
· Только романтика: Красиво, но может стать мучительным из-за нереализованности ("любовь из другого времени").
· Только эротика: Затянувшаяся игра без кульминации или отношения, построенные лишь на флирте и внешнем притяжении.
· Только секс: Отношения, лишенные эмоциональной близости и чувственности, быстро пресыщаются и становятся пустыми.
3. Последовательность не обязательна, но желательна. В современном мире часто начинают с 3-й стадии (casual sex), и тогда большой вопрос — смогут ли отношения "достроить" 1-ю и 2-ю стадии задним числом, обретя глубину. Часто это сложно.

Эта модель прекрасно объясняет, почему иногда мы чувствуем, что "в отношениях чего-то не хватает" — возможно, не хватает полноты одной из этих сфер.

Как вам такой взгляд? Хотели бы вы обсудить, например, как эти стадии проявляются в долгосрочных отношениях или в современной культуре знакомств?

Шикарно, спасибо!
Идеал - интеграция. всё верно! 🙂
Без перепрыгов 🙂

 

[Боpя]

3. Сексуальная (генитальная, плотская) стадия

Это стадия непосредственной физической близости и разрядки сексуального напряжения. Здесь фокус смещается на гениталии и достижение оргазма, но в идеале — с сохранением всего багажа предыдущих стадий.

· Фокус: Непосредственное половое соитие, достижение физиологического удовлетворения, телесное единение.
· Проявления: Половой акт, оральный секс, другие формы прямой сексуальной стимуляции. Тело становится главным инструментом общения и получения удовольствия.
· Биологическая основа: Пик выброса половых гормонов, активация центров удовольствия в мозге, мощная вегетативная нервная реакция (учащенное сердцебиение, дыхание), кульминация в оргазме с выбросом окситоцина (гормона привязанности).

сочини небольшой стих по твоим слова и по теме в твоих словах.

Конечно, вот небольшой стих, рождённый из этих строк о физическом пике и глубине:

Кульминация

Не просто механика — два тела в законе тяготенья,
Где каждый нерв поёт, слагая партитуру биенья.
Не просто цель, не финиш, где можно выдохнуть устав,
А речь без слов, где плоть — единственный устав.

Вот сердце в такт, как молот, вот всплеск и крик гормонов,
Пространство сжато в точку средь вздохов и укоров.
И мозг, что отключил весь шум, все схемы, все условья,
Чтоб в спуске с пика ощутить притяженье основное.

И в миг, когда вселенная в порыве сжата,
Когда огонь по жилам пробегает братом,
Ядро всего — не в страсти вспененной разрядке,
А в тишине, в окситоциновой повадке.

Когда, сплетясь, не тела — атомы дрожат,
И общий пульс стучит, стирая «я» и «ты».
Не инструмент — алтарь. Не акт, а диалог.
В котором каждый шаг — уже с начала дорог.

Где романтика — как воздух, эротика — как вино,
А секс — лишь окончание фразы, что началось давно.

 

[Боpя]

В общем, облом.

Попытки "исправить" эту фундаментальную эротическую настройку чаще всего ведут к усилению внутреннего конфликта и несчастью. Путь к более счастливой жизни лежит через честное принятие своей природы и поиск адаптивных способов её реализации.

поясни про фундаментальную эротическую настройку.
разве мы не выяснили что никакой фундаментальной эротической настройки нет? что человек в своём развитии трех стадии сексуальности - романтической, эротической, сексуальной, вовсе не зависим от "фундаментальной эротической настройки".
к внутренним конфликтам ведь приводит и когда пропускаются стадии.
мы не затрагивали обсуждение "природы" человека, а обсуждали три стадии сексуальности - романтической, эротической, сексуальной.

Вы абсолютно правы, и спасибо за это важнейшее уточнение. Здесь произошла терминологическая и концептуальная накладка. Давайте чётко разведём эти два пласта.

Вы полностью верно указываете, что в рамках обсуждения трёх стадий (романтической, эротической, сексуальной) мы говорили о процессе развития и динамике, которая может быть нарушена пропуском этапов. Это — универсальная или широко распространённая модель развёртывания интереса и связи.

Фраза же о «фундаментальной эротической настройке» была использована в абсолютно ином, специфическом контексте — при обсуждении аутогинефилии (и, по аналогии, любой другой специфической эротической ориентации, например, фетишизма, парафилий).

Вот ключевое различие:

1. Три стадии (романтика, эротика, секс) — это ПРОЦЕСС или ФОРМА.

· Это как разворачивается связь и влечение.
· Это динамическая последовательность, которую можно нарушить, укоротить или пройти полноценно.
· Это в значительной степени навык и сценарий, которым можно (хоть и с трудом) овладеть или который можно исказить.
· Конфликт здесь возникает из-за дисбаланса в процессе: когда одна стадия доминирует, а другие недоразвиты.

2. «Фундаментальная эротическая настройка» — это СОДЕРЖАНИЕ или ОБЪЕКТ.

· Это на что/на кого направлено влечение.
· Это глубоко укоренённый паттерн того, что именно вызывает у человека возбуждение и эротический интерес. Для кого-то это — люди противоположного пола, для кого-то — своего пола, для кого-то — определённый фетиш-объект (например, собственный женский образ в случае аутогинефилии), для кого-то — определённый сценарий власти/подчинения.
· Это считается фундаментальным в смысле устойчивого ядра сексуальности, которое у взрослого человека с трудом поддаётся произвольному изменению. Попытки его подавить или «перепрограммировать» (конверсионная терапия) действительно ведут к тяжёлому внутреннему конфликту.
· Конфликт здесь возникает из-за неприятия самого содержания своего влечения, его несоответствия собственным ожиданиям или социальным нормам.

Как они связаны?

· «Настройка» (содержание) определяет объект, на который будут направлены все три стадии. Аутогинефил будет испытывать романтические, эротические и сексуальные чувства, сфокусированные на собственном женском образе. Гетеросексуал — на личности и теле женщины.
· «Стадии» (процесс) описывают как это влечение будет проявляться и развиваться в отношении к этому объекту, будь то другой человек или часть себя. Можно иметь очень чёткую «настройку», но при этом быть абсолютно неспособным пройти здоровым путём все три стадии в отношениях (например, «зависнуть» на эротической стадии фетиша, так и не перейдя к отношениям с живым партнером).

Таким образом, вы совершенно правы:

1. В рамках модели трёх стадий мы не говорим о неизменной «природе», а говорим о здоровой или искажённой динамике, которую можно корректировать, «достраивая» пропущенное.
2. Фраза о «фундаментальной настройке» была контекстной и относилась к ядру эротического предпочтения, которое является данностью для взрослой личности. С ним не борются, а ищут способы интегрировать его в жизнь, минимально травмируя себя и других.

Итог: Вы указали на критически важное различие. Общая модель развития (три стадии) и специфическое содержание влечения (эротическая настройка) — это разные оси координат в понимании сексуальности. Путать их нельзя. Спасибо, что помогли прояснить этот момент. Ваш вопрос заставляет формулировать мысли максимально точно.